Dlaczego w samolocie nie ma zasiegu GSM?:))

[l.b]

Witam.
Pytanie moze i glupie, ale naprawde czy ktos moze mi wyjasnic (wmiare
podpierajac to fizyka/matematyka) dlaczego w samolocie nie ma zasiegu
telefoni komorkowej?
I jeszcze jedno czy z fizycznego punku jest mozliwosc "rozszerzyc" zasieg o
samoloty?
Pozdrawiam

[n***@nospam.pl]

Post by l.b
Witam.
Pytanie moze i glupie, ale naprawde czy ktos moze mi wyjasnic (wmiare
podpierajac to fizyka/matematyka) dlaczego w samolocie nie ma zasiegu
telefoni komorkowej?
I jeszcze jedno czy z fizycznego punku jest mozliwosc "rozszerzyc" zasieg
o samoloty?
Pozdrawiam

Charakterystyka anten sektorowych, katy promieniowania itp. (sporo
informacji na ten temat na stronach o sieciach bezprzewodowych).

A po drugie bezpieczenstwo, sygnaly telefonu komorkowego moglyby zaklocic
prace, ktoregos z elementow automatyki pokladowej, a wtedy... "wszystko sie
moze zdazyc..."

[Zygmunt M. Zarzecki]

Post by l.b
Pytanie moze i glupie, ale naprawde czy ktos moze mi wyjasnic (wmiare
podpierajac to fizyka/matematyka) dlaczego w samolocie nie ma zasiegu
telefoni komorkowej?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Klatka_Faradaya

zyga

[J.F.]

Post by Zygmunt M. Zarzecki

Post by l.b
Pytanie moze i glupie, ale naprawde czy ktos moze mi wyjasnic (wmiare
podpierajac to fizyka/matematyka) dlaczego w samolocie nie ma zasiegu
telefoni komorkowej?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Klatka_Faradaya

Z ta klatka to jakies bajki :-) U mnie telefon dziala zamknety w
mikrofalowce, w metalowym garnku z pokrywka, owiniety folia aluminiowa
itp. Do BTS mam 100m :-)

J.

[Andrzej Lawa]

Post by J.F.
Z ta klatka to jakies bajki :-) U mnie telefon dziala zamknety w
mikrofalowce,

Chyba masz jakąś dziurawą mikrofalówkę.

[J.F.]

Post by Andrzej Lawa

Post by J.F.
Z ta klatka to jakies bajki :-) U mnie telefon dziala zamknety w
mikrofalowce,

Chyba masz jakąś dziurawą mikrofalówkę.

A nawet trzy. A ty masz dobra ? Sprawdz :-)

J.

[Shreek]

Post by J.F.
Z ta klatka to jakies bajki :-) U mnie telefon dziala zamknety w
mikrofalowce, w metalowym garnku z pokrywka, owiniety folia aluminiowa
itp. Do BTS mam 100m :-)

Pamietaj, ze mikrofalówka musi byc wlaczona :-)

[DrMaksiu]

Post by l.b
Witam.
Pytanie moze i glupie, ale naprawde czy ktos moze mi wyjasnic (wmiare
podpierajac to fizyka/matematyka) dlaczego w samolocie nie ma zasiegu
telefoni komorkowej?
I jeszcze jedno czy z fizycznego punku jest mozliwosc "rozszerzyc" zasieg
o samoloty?
Pozdrawiam

Byl ten temat juz na grupie.
Z tego co pamietam,to fale rozchodza sie w poziomie a nie w pionie.
I samolot szybko przemieszcza sie nad nadajnikami i nie fale nie sa w
stanie go zlapac.
Oczywiscie te ktore lataja wysoko.
Ale moze mi sie cos pomerdalo,nie dam nic sobie uciac ;)

[Andrzej Lawa]

Post by DrMaksiu
Byl ten temat juz na grupie.
Z tego co pamietam,to fale rozchodza sie w poziomie a nie w pionie.

ROTFL

[Sergiusz Rozanski]

Post by DrMaksiu
Byl ten temat juz na grupie.
Z tego co pamietam,to fale rozchodza sie w poziomie a nie w pionie.

ROTFL

co w tym śmiesznego? wiesz coś o budowie stacji naziemnych, antenach
kierunkowych, o tym jak rozchodzą się fale na częstotliwościach gsm itp?
może jakbyś doczytał to wydawałoby sie to mniej śmieszne.
Fale rozchodzą się tak, jak przewidział to projektant
anteny i nie inaczej, pewnie są jakieś szczątkowe listki, odbicia
itp. ale nie na tyle aby zapewnić łącznośc na wysokości przelotowej
samolotu.
Są też inne ograniczenia, samolot to klatka faradaya, leci z dużą
prędkością itp. ale główny powód braku pokrycia, to konstrukcyjne
ograniczenia stacji naziemnych. Pewnie może się zdarzyć że na dużej
wysokości da się złapać zasięg, ale muszą być wtedy odpowiednie
warunki propagacji, a na to nie można liczyć w eksplaatacji
produkcyjnej.
Odwiedź kilka wykładów z telekomunikacji na polibudzie, albo pogadaj
ze znajomym krótkofalowcem to zrozumiesz, że w odpowiedzi nie było
nic śmiesznego.

[Andrzej Lawa]

Post by Sergiusz Rozanski

Post by DrMaksiu
Byl ten temat juz na grupie.
Z tego co pamietam,to fale rozchodza sie w poziomie a nie w pionie.

ROTFL

co w tym śmiesznego? wiesz coś o budowie stacji naziemnych, antenach

To co i jak on napisał.

Post by Sergiusz Rozanski
kierunkowych, o tym jak rozchodzą się fale na częstotliwościach gsm itp?
może jakbyś doczytał to wydawałoby sie to mniej śmieszne.

Tylko mi nie mów, że opadają pod wpływem ziemskiego ciążenia ;->

Post by Sergiusz Rozanski
Fale rozchodzą się tak, jak przewidział to projektant
anteny i nie inaczej, pewnie są jakieś szczątkowe listki, odbicia

Fale rozchodzą się tak, jak na to pozwala fizyka. A projektant to ma
nadzieję, że mniej-więcej trafił.

A radio to nie laser i idealnego ukierunkowania emisji w życiu nie uzyskasz.

Post by Sergiusz Rozanski
itp. ale nie na tyle aby zapewnić łącznośc na wysokości przelotowej
samolotu.

[ziew]

Ale słowotoku dostałeś...

Post by Sergiusz Rozanski
Są też inne ograniczenia, samolot to klatka faradaya, leci z dużą
prędkością itp. ale główny powód braku pokrycia, to konstrukcyjne
ograniczenia stacji naziemnych. Pewnie może się zdarzyć że na dużej

Pitolenie. Główny to właśnie ekranowanie przez kadłub, potem prędkość
przelotowa. Dopiero na końcu mniej niż optymalne położenie w stosunku do
projektowanej charakterystyki propagacji.

Post by Sergiusz Rozanski
wysokości da się złapać zasięg, ale muszą być wtedy odpowiednie
warunki propagacji, a na to nie można liczyć w eksplaatacji
produkcyjnej.

[zieeeeeeeeeeew]

Post by Sergiusz Rozanski
Odwiedź kilka wykładów z telekomunikacji na polibudzie, albo pogadaj
ze znajomym krótkofalowcem to zrozumiesz, że w odpowiedzi nie było
nic śmiesznego.

A ty przeczytaj dokładniej tę jego wypowiedź, zanim zaczniesz mnie
zanudzać rzeczami dla mnie znanymi od co najmniej 18 lat...

[J.F.]

Post by Andrzej Lawa

Post by Sergiusz Rozanski

Post by DrMaksiu
Byl ten temat juz na grupie.
Z tego co pamietam,to fale rozchodza sie w poziomie a nie w pionie.

ROTFL

co w tym śmiesznego? wiesz coś o budowie stacji naziemnych, antenach

To co i jak on napisał.

Faktycznie niezbyt szczesliwie napisal, ale w sumie to dosc prawdziwie
:-)

Post by Andrzej Lawa

Post by Sergiusz Rozanski
kierunkowych, o tym jak rozchodzą się fale na częstotliwościach gsm itp?
może jakbyś doczytał to wydawałoby sie to mniej śmieszne.

Tylko mi nie mów, że opadają pod wpływem ziemskiego ciążenia ;->

Hm, zakrzywienie w polu grawitacyjnym Einstein przewidzial :-)

Post by Andrzej Lawa
A radio to nie laser i idealnego ukierunkowania emisji w życiu nie uzyskasz.

Przeciez to takie same fale elektromagnetyczne. Tylko trzeba stosowna
antene - pare tysiecy dlugosci fali, drobne kilkaset metrow :-)

Post by Andrzej Lawa
Pitolenie. Główny to właśnie ekranowanie przez kadłub, potem prędkość
przelotowa. Dopiero na końcu mniej niż optymalne położenie w stosunku do
projektowanej charakterystyki propagacji.

Cholera wie - jak samolot leci na wysokosci paru km i jest pionowo nad
antena to kierunek kiepski. Jak sie odsunie stosownie obok zeby sie
zblizyc do glownej wiazki, to juz odleglosc sie robi kolo 10km ..
i sygnal slaby , a kadlub ekranuje.


J.

[Andrzej Lawa]

Post by J.F.

Post by Andrzej Lawa
To co i jak on napisał.

Faktycznie niezbyt szczesliwie napisal,

I stąd ROTFL

Post by J.F.
ale w sumie to dosc prawdziwie
:-)

Post by Andrzej Lawa

Post by Sergiusz Rozanski
kierunkowych, o tym jak rozchodzą się fale na częstotliwościach gsm itp?
może jakbyś doczytał to wydawałoby sie to mniej śmieszne.

Tylko mi nie mów, że opadają pod wpływem ziemskiego ciążenia ;->

Hm, zakrzywienie w polu grawitacyjnym Einstein przewidzial :-)

W ziemskim polu grawitacyjnym jest ono pomijalne.

Post by J.F.

Post by Andrzej Lawa
A radio to nie laser i idealnego ukierunkowania emisji w życiu nie uzyskasz.

Przeciez to takie same fale elektromagnetyczne. Tylko trzeba stosowna
antene - pare tysiecy dlugosci fali, drobne kilkaset metrow :-)

Laser to emisja wymuszona, spójna, równoległa i monochromatyczna.

Emisje mikrofalowe nadawane przez anteny kierunkowe bardziej
przypominają reflektory z żarówkami.

Post by J.F.

Post by Andrzej Lawa
Pitolenie. Główny to właśnie ekranowanie przez kadłub, potem prędkość
przelotowa. Dopiero na końcu mniej niż optymalne położenie w stosunku do
projektowanej charakterystyki propagacji.

Cholera wie - jak samolot leci na wysokosci paru km i jest pionowo nad
antena to kierunek kiepski. Jak sie odsunie stosownie obok zeby sie
zblizyc do glownej wiazki, to juz odleglosc sie robi kolo 10km ..
i sygnal slaby , a kadlub ekranuje.

Zgoda. Wszystko się kumuluje.

Bez ekranizacji i prędkości pewnie sama wysokość by nie wystarczyła -
podobnie jak w niektórych okolicznościach obudowa mikrofalówki nie
spowoduje zerwania połączenia komórki ze stacją bazową a tylko je
solidnie pogorszy.

[J.F.]

Post by Andrzej Lawa

Post by J.F.

Post by Andrzej Lawa
A radio to nie laser i idealnego ukierunkowania emisji w życiu nie uzyskasz.

Przeciez to takie same fale elektromagnetyczne. Tylko trzeba stosowna
antene - pare tysiecy dlugosci fali, drobne kilkaset metrow :-)

Laser to emisja wymuszona, spójna, równoległa i monochromatyczna.

Laser to fala elektromagnetyczna. Poza czestotliwoscia niczym sie nie
rozni od radiowej.

Post by Andrzej Lawa
Emisje mikrofalowe nadawane przez anteny kierunkowe bardziej
przypominają reflektory z żarówkami.

Sa tez spojne, stosunkowo monochromatyczne, a laser jest rownolegly
tylko z nazwy. Zreszta - nie kazdy laser.


J.

[zag³oba_³ódŒ]

Post by l.b
Witam.
Pytanie moze i glupie, ale naprawde czy ktos moze mi wyjasnic (wmiare
podpierajac to fizyka/matematyka) dlaczego w samolocie nie ma zasiegu
telefoni komorkowej?
I jeszcze jedno czy z fizycznego punku jest mozliwosc "rozszerzyc" zasieg
o samoloty?

Wszystko co napisaliście do tej pory to prawda, ale głównym powodem jest to,
że transmisja GSM jest podzielona na 8 szczelin czasowych (milisekunda
dzieli się na 8 części, z czego aż 7 służy do odbioru, a tylko jedna do
nadawania. Samolot jak wiadomo porusza się z prędkością około 700 - 800 km/h
i przy tej prędkości nachodzą na siebie szczeliny czasowe "odpowiedzialne"
za odbiór i nadawanie. W tej sytuacji zalogowanie się do sieci jak i
korzystanie z niej staje się niemożliwe, ponieważ transmisja między stacją
bazową a telefonem staje się nieczytelna. Podobna sytuacja ma się w
przypadku promu czy statku na morzu, z tym że przesunięcie szczelin
czasowych nie jest spowodowane dużą prędkością, a dużą odległością.
Przyjmuje się, że BTS może komunikować się z telefonem na odległość do 35
km. I na statku na morzu mimo tego że telefon "widzi sieć" a czasem nawet
się do niej loguje i tak nie można nawiązać połączenia. Sprawdzałem to
wielokrotnie na promie do Szwecji. Można to także zaobserwować na plaży nad
morzem - włączamy ręczne wyszukiwanie sieci i przy dobrych warunkach
atmosferycznych nasz telefon pokaże sieci szwedzkie, duńśkie, litewskie czy
niemieckie. Ale spróbujcie się do nich zalogować i wykonać rozmowę czy
SMS-a - po porstu się nie da, bo nastąpiło przesunięcie szczeliny
czasowej.Stworzono coś takiego jak stacje bazowe Extented Cell przystosowane
do współpracy z telefonem na odległość do 70 km. Stosuje się to właśnie nad
morzem.
Wracając do samolotów - do tego dochodzą takie sprawy jak charakterystyka
kierunkowa anten GSM, tłumienie fal przez kadłub samolotu no i względy
bezpieczeństwa. Wystarczy położyć komórę koło telewizora i w momencie
kontatkowania z siecią pojawiają się pasy na ekranie TV i słychać
charakterystyczne pata-taj w głośniku. A teraz wyobraźmy sobie naszpikowany
elektroniką samolot...

[Piotr W.]

Wszystko to prawda, ale świat idzie z postępem i:

Siemens opracuje sprzęt komórkowy dla Airbusów. Siemens AG i Airbus SAS podpisały umowę na mocy której niemiecki producent sprzętu
komórkowego dostarczy technologię, która już w przyszłym roku pozwoli pasażerom samolotów dzwonić ze swoich telefonów komórkowych
podczas lotu. Dostarczana przez Siemensa technologia ma być zintegrowana z elektroniką samolotu i pracować bez groźby zakłócenia
systemów pokładowych. Umieszczane w samolotach stacje bazowe będą komunikować się z siecią naziemną z wykorzystaniem komunikacji
satelitarnej. Stacje mają zapewnić komunikację nie tylko komórkom, ale i łączność dla komputerów przenośnych. Wartość kontraktu nie
jest znana.

Obecnie tego typu połączenia są zakazane ze względów bezpieczeństwa, w obawie o zakłócanie pokładowego sprzętu przez działanie
przenośnych telefonów. Konkurent Airbusa, Boeing także rozważa wprowadzenie niebawem usług komórkowych. Obecnie oferowana w
Boeingach usługa Connexion pozwala na łączenie się z internetem. Specjaliści z firmy OnAir (spółka joint venture Airbusa i SITA)
oceniają, że rynek komórkowych połączeń z pokładu samolotów będzie warty w 2009 roku około 1,6 mld dolarów.

A samolot z dostepem do internetu już lata :

Pierwszy samolot Lufthansy wyposażony w sprzęt i oprogramowanie umożliwiające korzystanie z internetu zaczął trzy tygodnie temu
latać pomiędzy Frankfurtem a Waszyngtonem. Technologia Connexion dostarczona przez Boeinga umożliwia łączenie się z internetem przy
użyciu łącz szybszych niż te, które są możliwe np. przy korzystaniu z dostępu za pośrednictwem zwykłych sieci telefonicznych (tzw.
dial-up). Jak twierdzi Boeing, w przypadku danych wychodzących z samolotu możliwy jest przesył nawet 5 megabitów na sekundę, czyli
tysiąc razy więcej niż za pośrednictwem standardowego modemu. Jak opowiadają przedstawiciele niemieckiej linii, z wykonanych przez
nich badań marketingowych wynika, że ponad połowa pasażerów lotów transatlantyckich jest zainteresowana taką usługą. - Potwierdzają
to pierwsze tygodnie testów, w czasie których często brakowało na pokładzie samolotu laptopów, które wypożyczamy naszym klientom -
opowiada Seiter.

pozdrowienia Piotr W.

[zag³oba_³ódŒ]

Zgadza się, czytałem już jakiś czas o komórkach w Airbusach. Ale podkreślam
jedną rzecz - wewnątrz samolotu, na jego pokładzie będzie działał mini BTS,
coś w rodzaju pikokomórki. Łącze z pozostałą częścią sieci GSM odbywać się
będzie satelitarnie. Będzie to więc jakby mała "podsieć", umożliwiająca
łączność z klasyczną siecią GSM.
Jednak korzystanie z klasycznej sieci GSM (naziemne stacje bazowe) nadal nie
będzie możliwe.

[BrunoJ]

Post by Piotr W.
Pierwszy samolot Lufthansy wyposażony w sprzęt i oprogramowanie umożliwiające k
orzystanie z internetu zaczął trzy tygodnie temu
latać pomiędzy Frankfurtem a Waszyngtonem. Technologia Connexion dostarczona pr
zez Boeinga umożliwia łączenie się z internetem przy
użyciu łącz szybszych niż te, które są możliwe np. przy korzystaniu z dostępu z
a pośrednictwem zwykłych sieci telefonicznych (tzw.
dial-up). Jak twierdzi Boeing, w przypadku danych wychodzących z samolotu możli
wy jest przesył nawet 5 megabitów na sekundę, czyli
tysiąc razy więcej niż za pośrednictwem standardowego modemu. Jak opowiadają pr
zedstawiciele niemieckiej linii, z wykonanych przez
nich badań marketingowych wynika, że ponad połowa pasażerów lotów transatlantyc
kich jest zainteresowana taką usługą. - Potwierdzają
to pierwsze tygodnie testów, w czasie których często brakowało na pokładzie sam
olotu laptopów, które wypożyczamy naszym klientom -
opowiada Seiter.

Nie zebym sie czepial, ale chyba powinienes sprawdzic date tego newsa, bo w
maju Luftwafe miala rocznice dostepnosci netu na pokladach samolotow
(obchodzona zreszta bardzo sympatycznie, poprzez mozliwosc darmowego
skorzystania przez caly okres lotu przez pare dni :-)
ale podobnie jak w przypadku potencjalnego GSMa, calosc odbywa sie przez
satelite, a nie lapanie stacji naziemnych (w przypadku lotow nad oceanem,
a to najczesciej na takich trasach jest dostepny wlan, ciezko jest mowic o
stacjach naziemnych jako takich...)

pozdrawiam
Bruno

[TDJ]

Post by zag³oba_³ódŒ
Wszystko co napisaliście do tej pory to prawda, ale głównym powodem jest to,
że transmisja GSM jest podzielona na 8 szczelin czasowych (milisekunda CIACH

O!, ile sie mozna dowiedziec w sobote rano:)

[J.F.]

Post by zag³oba_³ódŒ
Wszystko co napisaliście do tej pory to prawda, ale głównym powodem jest to,
że transmisja GSM jest podzielona na 8 szczelin czasowych (milisekunda
dzieli się na 8 części, z czego aż 7 służy do odbioru, a tylko jedna do
nadawania. Samolot jak wiadomo porusza się z prędkością około 700 - 800 km/h
i przy tej prędkości nachodzą na siebie szczeliny czasowe "odpowiedzialne"
za odbiór i nadawanie.

Ta .. tylko widzisz - to jest jakies 200m/s. Fala radiowa
przebywa 300m w ciagu mikrosekundy. Dokladnosc 1us wydaje sie
wystarczajaca zeby trafic w szczeline ktora ma 125us.
Zreszta BTS informuje o koniecznym wyprzedzeniu z rozdzielczoscia
przeliczana na 500m.

Wystarczy wiec co sekunde poinformowac telefon o nowym czasie
wyprzedzenia i problemu nie ma.
A to nie wydaje sie nadzwyczajnie trudne.

J.

[Grzegorz Tomczyk]

Dlatego w takich przypadkach nie ma to jak stary analogowy Centertel...

[J.F.]

Post by Grzegorz Tomczyk
Dlatego w takich przypadkach nie ma to jak stary analogowy Centertel...

Kiedy zasadniczo ma te same problemy:
-dobre ekranowanie,
-pozycja poza glowna wiazka anteny,
-czeste przelaczanie miedzy komorkami .. no, moze nie,
te komorki byly dosc duze ..

J.

[l.b]

Dzieki wszystkim za ta dawke wiedzy:)) Jestem mile zaskoczony iloscia
informacji na ten temat.
Pozdrawiam serdecznie.