Discussion:
GNSS Motorola G85 vs Redmi Note 9 pro
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
Eneuel Leszek Ciszewski
2024-11-04 17:48:24 UTC
Permalink
Jeśli G85 złapie pozycję -- pokazuje ją z kilka razy mniejszym błędem
(na mapie także znacznie dokładniej) niż RN9p, ale w mieszkaniu na
4 piętrze (Pogodna 3) metr od okna zwykle nie łapie pozycji, choć
RN9p łapie tam i wtedy (także w znacznie trudniejszych warunkach,
bo dalej od okien) bez trudu w kilka sekund... Na parterze (Kręta 12)
RN9p łapie pozycję bez trudu przy oknach a czasami też na środku
mieszkania; G85 nie testowałem w tych warunkach...

G85 korzysta z Galileo -- RN9p nie korzysta z Galileo;
oba smartfony korzystają tylko z jednej częstotliwości GNSS.

-=-

Początkowo akumulator G85 rzekomo starczał w bezczynności na miesiąc,
ale teraz (po kilku tygodniach) okazuje się, że to niecałe 10 dni;
akumulator RN9p tuż po kupnie rzekomo starczał w bezczynności na
tydzień.

G85 ma OLED -- RN9p ma IPS czy coś podobnego...

Oba telefony bardzo szybko tracą energię włączonym ekranem
(w mieszkaniu, gdzie nie jest zbyt jasno) i pracującym
odbiornikiem GNSS...

RN9p nie pociągnie dłużej niż 3 godziny z włączonym ekranem
w słoneczny dzień pod obciążeniem GNSS; G85 nie sprawdzałem...

-=-

G85 bardzo ładnie wygląda -- zarówno ekran jak i sam telefon.

-=-

Gdybym teraz kupował telefon -- wybrałbym chyba POCO X6 pro 5G 12/512...
Do tego bym dobrał zegarek z DB/DF GNSS... Smartfony z DF/DB GNSS są
bardzo drogie...

BTW -- tani Amazfit dobrze pełni swe role, więc nie planuję kupna
kolejnego, ale żałuję, iż nie kupiłem Xiaomi S1 Active, gdy
kosztował około 387 pln...

-=-

Jutro wybory? [w Iranie zapłoną nafta i nukleony?]
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s
J.F
2024-11-05 13:00:22 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Jeśli G85 złapie pozycję -- pokazuje ją z kilka razy mniejszym błędem
(na mapie także znacznie dokładniej) niż RN9p, ale w mieszkaniu na
4 piętrze (Pogodna 3) metr od okna zwykle nie łapie pozycji, choć
RN9p łapie tam i wtedy (także w znacznie trudniejszych warunkach,
bo dalej od okien) bez trudu w kilka sekund... Na parterze (Kręta 12)
RN9p łapie pozycję bez trudu przy oknach a czasami też na środku
mieszkania; G85 nie testowałem w tych warunkach...
A czym odczytujesz pozycję?
IMO - dziwne, ze GPS łapie fixa w żelbetowym bloku z wielkiej płyty,
czy ocieplonym.

Za to Android potrafi oszukać i pozycję ustali Ci np z wifi.
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
G85 korzysta z Galileo -- RN9p nie korzysta z Galileo;
oba smartfony korzystają tylko z jednej częstotliwości GNSS.
Może to Galileo jest odpowiedzia.

J.
Eneuel Leszek Ciszewski
2024-11-07 00:29:31 UTC
Permalink
Post by J.F
A czym odczytujesz pozycję?
Androidowymi apkami GPSTest i GPS Test.
Post by J.F
IMO - dziwne, ze GPS łapie fixa w żelbetowym bloku z wielkiej płyty,
To nie jest wielka płyta -- na Pogodnej nie ma płyt; na Krętej
są poprzeczne (w poprzek bloku) żelbetonowe płyty, ale inne niż
sławne ,,wielkie''...
Post by J.F
czy ocieplonym.
Blok na Pogodnej ocieplono w ciągu ostatnich dziesięciu lat.
Post by J.F
Za to Android potrafi oszukać i pozycję ustali Ci np z wifi.
Owszem, ale apki potrafią czerpać tylko z GNSS.
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
G85 korzysta z Galileo -- RN9p nie korzysta z Galileo;
oba smartfony korzystają tylko z jednej częstotliwości GNSS.
Może to Galileo jest odpowiedzia.
Na dokładność? -- owszem, ale nie na czułość.

-=-

Wczoraj testowałem POCO X6 pro 5Gw EuroAGD
53.12401329539009, 23.09966371241236 <-- koordynaty miejsca testowania

GPSTest
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.android.gpstest&hl=pl
nie można zainstalować z uwagi na niestosowny system POCO, ale można
używać GPS Test:
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.chartcross.gpstest&hl=pl

POCO X6 pro 5G jest znacznie czulszy niż RN9p i równie dokładny jak G85.
(RN9p jest znacznie czulszy niż G85)
G85 i POCO X6 pro 5G mają Galileo;
żaden z trzech tu opisywanych nie ma DB/DF.

Błędy wskazywane przez G85 i POCO X6 pro 5G są kilkakrotnie mniejsze
niż wskazywane przez RN9p -- co zapewne jest efektem używania Galileo.

-=-

Akumulator G85 niepokojąco szybko traci energię...

-=-

Na posty innych ,,dyskutantów'' z tego wątku nie odpowiadam, bo
najwyraźniej nie rozumieją, o czym piszę... [szybko rozwijająca
się rzeczywistość -- za którą nie nadążają niektórzy ludzie...]

Trump prawdopodobnie wygrał, więc Izrael nie musi śpieszyć się
z demontowaniem nukleonów i nafty; Iran zapowiada odwet przed
objęciem władzy przez Trumpa...
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s
J.F
2024-11-07 14:00:33 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
G85 korzysta z Galileo -- RN9p nie korzysta z Galileo;
oba smartfony korzystają tylko z jednej częstotliwości GNSS.
Może to Galileo jest odpowiedzia.
Na dokładność? -- owszem, ale nie na czułość.
Coś tam pamiętam, że Galileo miało mieć mocniejszy sygnał.
Co by tłumaczyło większą czułość.

Ale może źle pamiętam, albo to w innych pasmach ..
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Wczoraj testowałem POCO X6 pro 5Gw EuroAGD
53.12401329539009, 23.09966371241236 <-- koordynaty miejsca testowania
Uważaj - Android/google potrafi trochę kłamać i przyciągać do znanego
punktu :-)
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
POCO X6 pro 5G jest znacznie czulszy niż RN9p i równie dokładny jak G85.
(RN9p jest znacznie czulszy niż G85)
G85 i POCO X6 pro 5G mają Galileo;
żaden z trzech tu opisywanych nie ma DB/DF.
Błędy wskazywane przez G85 i POCO X6 pro 5G są kilkakrotnie mniejsze
niż wskazywane przez RN9p -- co zapewne jest efektem używania Galileo.
Ja miałem kiedys na GPS wskazywany błąd normalnie mały,
a rzeczywisty bardzo duży - stałem pod daszkiem na stacji benzynowej.

Cos ten pomiar błędu kiepsko działa ... przynajmniej na tamtym
odbiorniku.

J.
Eneuel Leszek Ciszewski
2024-11-22 03:22:20 UTC
Permalink
GPSTest https://play.google.com/store/apps/details?
id=com.android.gpstest&hl=pl
nie można zainstalować z uwagi na niestosowny system POCO,
Można. Natomiast ze sklepu wykupili ;) GSam Battery...
I nie wiem, co uczynić, by odzyskać miłość Osmanda...
(jak dostać się z zewnątrz do jego katalogów, by wgrać
tam świeże mapki... na RN9p nie mam tego problemu)
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s
Eneuel
2024-11-22 05:20:54 UTC
Permalink
Eneuel Leszek Ciszewski odzyskał miłość, ale do pełni szczęścia
nie dotarł...

" co uczynić, by odzyskać miłość Osmanda...

Z pomocą przewodu i laptopa zdołałem, lecz wolałbym bezpośrednio...

Redmi Note 9 pro wygląda swojsko, ale jest ślamazarny a dodatkowa
przestrzeń -- błądzi...
--
Eneuel


----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
Jacek Maciejewski
2024-11-05 20:18:19 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
w Iranie zapłoną nafta i nukleony?
A tak w ogóle, to o co ci q,... chodzi?
--
Jacek
I hate haters.
Pixel®🇵🇱
2024-11-05 20:45:43 UTC
Permalink
Post by Jacek Maciejewski
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
w Iranie zapłoną nafta i nukleony?
A tak w ogóle, to o co ci q,... chodzi?
Jak zwykle, o atencję :) Zamiast pytania na grupie możesz wpłacić datek
dla Emanuela. W stopce podaje namiary :)
--
Pixel®🇵🇱
Jacek Maciejewski
2024-11-05 20:49:16 UTC
Permalink
Post by Pixel®🇵🇱
Jak zwykle, o atencję :)
No q... mógłby dla niepoznaki choć jakieś pytanie zadać :)
--
Jacek
I hate haters.
Pixel®🇵🇱
2024-11-05 22:21:23 UTC
Permalink
Post by Jacek Maciejewski
Post by Pixel®🇵🇱
Jak zwykle, o atencję :)
No q... mógłby dla niepoznaki choć jakieś pytanie zadać :)
Pułapka...ale to w sumie ściema. Można go wypunktować. Jak? Podaje
sprzęt upośledzony dla roboli... nie odnosi się do lepszego. Nie stać go
na droższy/lepszy, nawet do testu/obiektywnego. Podaje adresy
lokalizacji "z dupy/kibla"...cokolwiek.

Zero obiektywizmu. Czeka aż ktoś go zapyta, czy mu przelać kasę na
lepszy, wzbudzając uczucia. To śmieć usenetowy, pasożyt.
--
Pixel®🇵🇱
Akarm
2024-11-05 22:27:37 UTC
Permalink
Post by Jacek Maciejewski
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
w Iranie zapłoną nafta i nukleony?
A tak w ogóle, to o co ci q,... chodzi?
Wiesz co to blog?
Niejaki Eneuel sobie tak właśnie umyślił wykorzystywanie grup
dyskusyjnych. Jest przeciwieństwem niejakiego _Mastera_ zasrywającego
grupy postami pustymi całkowicie.
--
-
Akarm
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego
Eneuel Leszek Ciszewski
2024-11-07 15:27:40 UTC
Permalink
Post by Jacek Maciejewski
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
w Iranie zapłoną nafta i nukleony?
A tak w ogóle, to o co ci q,... chodzi?
Po wyborach Izrael spuści manto Ajatollahom...
Do tej pory omijał naftowe i nuklearne obiekty irańskie...
Nie bez powodu Amerykanie rozmieścili trzy floty/armie
w tamtym regionie -- wojna nabierze rumieńców...

Może mylę się? -- może Izrael spokojnie zaczeka na (zapowiadany)
odwet Iranu, zanim ponowi ataki... Może znów tak zaatakuje, by
niczego ważnego nie atakować... Może spór nie wypełznie poza
demonstracje możliwości?...
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s
Pixel®🇵🇱
2024-11-05 22:33:28 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
BTW -- tani Amazfit dobrze pełni swe role, więc nie planuję kupna
kolejnego, ale żałuję, iż nie kupiłem Xiaomi S1 Active, gdy
kosztował około 387 pln...
Trzeba było kupić Anazfit/lepszy za 1kzł ale nie chciało ci się zbierać
butelek po meczu, żeby zarobić pracą. Musisz wypierdalać i dozbierać
kasy na zakup lepszego sprzętu :)
--
Pixel®🇵🇱
Trybun
2024-11-07 09:20:07 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Jeśli G85 złapie pozycję -- pokazuje ją z kilka razy mniejszym błędem
(na mapie także znacznie dokładniej) niż RN9p, ale w mieszkaniu na
4 piętrze (Pogodna 3) metr od okna zwykle nie łapie pozycji, choć
RN9p łapie tam i wtedy (także w znacznie trudniejszych warunkach,
bo dalej od okien) bez trudu w kilka sekund... Na parterze (Kręta 12)
RN9p łapie pozycję bez trudu przy oknach a czasami też na środku
mieszkania; G85 nie testowałem w tych warunkach...
G85 korzysta z Galileo -- RN9p nie korzysta z Galileo;
oba smartfony korzystają tylko z jednej częstotliwości GNSS.
-=-
Początkowo akumulator G85 rzekomo starczał w bezczynności na miesiąc,
ale teraz (po kilku tygodniach) okazuje się, że to niecałe 10 dni;
akumulator RN9p tuż po kupnie rzekomo starczał w bezczynności na
tydzień.
G85 ma OLED -- RN9p ma IPS czy coś podobnego...
Oba telefony bardzo szybko tracą energię włączonym ekranem
(w mieszkaniu, gdzie nie jest zbyt jasno) i pracującym
odbiornikiem GNSS...
RN9p nie pociągnie dłużej niż 3 godziny z włączonym ekranem
w słoneczny dzień pod obciążeniem GNSS; G85 nie sprawdzałem...
-=-
G85 bardzo ładnie wygląda -- zarówno ekran jak i sam telefon.
-=-
Gdybym teraz kupował telefon -- wybrałbym chyba POCO X6 pro 5G 12/512...
Do tego bym dobrał zegarek z DB/DF GNSS... Smartfony z DF/DB GNSS są
bardzo drogie...
BTW -- tani Amazfit dobrze pełni swe role, więc nie planuję kupna
kolejnego, ale żałuję, iż nie kupiłem Xiaomi S1 Active, gdy
kosztował około 387 pln...
-=-
Jutro wybory? [w Iranie zapłoną nafta i nukleony?]
Jako do znawcy tematu mam pytanie odnośnie tej dwuzakresowości gnss. O
co z tym chodzi, bo np na stronie mgsm w opisie procesorów konkretnego
telefonu obsługa dwuzakresowości jest podawana tylko w konkretnych
prockach marki mediatek. Snapdragony w ogóle tego nie obsługują?
Eneuel Leszek Ciszewski
2024-11-07 15:34:12 UTC
Permalink
Post by Trybun
Jako do znawcy tematu mam pytanie odnośnie tej dwuzakresowości gnss. O
co z tym chodzi, bo np na stronie mgsm w opisie procesorów konkretnego
telefonu obsługa dwuzakresowości jest podawana tylko w konkretnych
prockach marki mediatek. Snapdragony w ogóle tego nie obsługują?
Obsługują. SnapDragon 720G (w mym Redmi Note 9 pro) już obsługuje,
ale nie ciągnie to za sobą telefonicznej obsługi -- a jedynie ją
warunkuje...

https://www.qualcomm.com/products/mobile/snapdragon/smartphones/snapdragon-7-series-mobile-platforms/snapdragon-720g-mobile-platform

Dual Frequency GNSS (L1 and L5)
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s
Trybun
2024-11-08 14:39:31 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by Trybun
Jako do znawcy tematu mam pytanie odnośnie tej dwuzakresowości gnss.
O co z tym chodzi, bo np na stronie mgsm w opisie procesorów
konkretnego telefonu obsługa dwuzakresowości jest podawana tylko w
konkretnych prockach marki mediatek. Snapdragony w ogóle tego nie
obsługują?
Obsługują. SnapDragon 720G (w mym Redmi Note 9 pro) już obsługuje,
ale nie ciągnie to za sobą telefonicznej obsługi -- a jedynie ją
warunkuje...
https://www.qualcomm.com/products/mobile/snapdragon/smartphones/snapdragon-7-series-mobile-platforms/snapdragon-720g-mobile-platform
Dual Frequency GNSS (L1 and L5)
A masz może namiary na stronę która wymienia te parametry gnss w
konkretnych telefonach? Te które znam, np Telepolis czy wspominane mGSM
koncentrują się głównie na rozwlekłym opisywaniu parametrów aparatów
foto, które zresztą to tylko mniejszy bądź większy szajs, oczywiście
poza tzw flagowcami, czyli telefonami z najwyższej półki cenowej, które
potrafią mieć naprawdę dobry aparat.. A ja jak już będę kupował nowego
fona to na pewno z obsługą dwu zakresów gnss. Może to właśnie to będzie
lekarstwem na skakanie pozycji gdy gdy się pozostaje w bezruchu.
Eneuel
2024-11-12 00:01:50 UTC
Permalink
Trybun
Post by Trybun
A masz może namiary na stronę która
wymienia te parametry gnss
w konkretnych telefonach?
Nie mam.
Post by Trybun
Te które znam, np Telepolis czy
wspominane mGSM koncentrują się
głównie na rozwlekłym opisywaniu
parametrów aparatów foto
Ludzie mylą telefon z fotograficznym aparatem... ;) Rajcują się
setkami megapikseli, których zwykle nie wykorzystują.... Apart
to: optyka, matryca, pomiar natężenia światła i obróbka...
Post by Trybun
dwu zakresów gnss. Może to właśnie to
będzie lekarstwem na skakanie pozycji gdy
gdy się pozostaje w bezruchu
Dwa zakresy, dwie nośne częstotliwości, dwie anteny -- albo
,,uniwersalna''. Jeśli ,,uniwersalna'' -- może być źle, dlatego
warto dobrze przetestować przed kupnem...

DB/DF dać może jonosferyczne poprawki i lepszą dokładność, ale
niekoniecznie lepszą czułość odbiorników....
--
Eneuel


----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
Trybun
2024-11-13 12:35:16 UTC
Permalink
Post by Eneuel
Trybun
Post by Trybun
A masz może namiary na stronę która
wymienia te parametry gnss
w konkretnych telefonach?
Nie mam.
Post by Trybun
Te które znam, np Telepolis czy
wspominane mGSM koncentrują się
głównie na rozwlekłym opisywaniu
parametrów aparatów foto
Ludzie mylą telefon z fotograficznym aparatem... ;) Rajcują się
setkami megapikseli, których zwykle nie wykorzystują.... Apart
to: optyka, matryca, pomiar natężenia światła i obróbka...
Post by Trybun
dwu zakresów gnss. Może to właśnie to
będzie lekarstwem na skakanie pozycji gdy
gdy się pozostaje w bezruchu
Dwa zakresy, dwie nośne częstotliwości, dwie anteny -- albo
,,uniwersalna''. Jeśli ,,uniwersalna'' -- może być źle, dlatego
warto dobrze przetestować przed kupnem...
DB/DF dać może jonosferyczne poprawki i lepszą dokładność, ale
niekoniecznie lepszą czułość odbiorników....
Czyli nie ma lekarstwa na to skakanie pozycji w bezruchu?
Eneuel Leszek Ciszewski
2024-11-22 02:34:01 UTC
Permalink
Post by Trybun
Czyli nie ma lekarstwa na to skakanie pozycji w bezruchu?
Skakanie jest efektem wielu czynników -- choćby odbić
a tych nie unikniesz na drodze. IMO można co najwyżej
filtrować bądź dociągać do dróg czy jezdni... Mnie te
skakanki nie bolą tak mocno jak gubienie pozycji tam,
gdzie jest ,,gorąco''... ;) (mgła i deszcz; noc, brak
czasu i paliwa, może elektryczności...)

POCO X6 pro 5G uporczywie dawał błąd 1m tam, gdzie
G85 dawała bardzo rzadko 3m a zwykle 10m albo 11m,
zaś Redmi Note 9 pro zwykle 11m, bardzo rzadko 10m

Żaden z nich nie ma DF/DB, dwa pierwsze mają Galileo.
Na mapie POCO pokazywał poprawnie pod dachem, metr od
okna...

DB/DF może zminimalizować jonosferyczne błędy i ponoć
odbicia też, ale nie mam i nie miałem, więc nic tu po
moich rozmyślaniach...


Na POCO X6 pro 5G można zainstalować GPS Test
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.chartcross.gpstest&hl=pl
i można zainstalować też GPSTest
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.android.gpstest&hl=pl

Wcześniej pisałem, że nie można zainstalować GPSTest...
(bo wcześniej nie zdołałem zainstalować GPSTest)
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s
Eneuel
2024-11-22 20:24:22 UTC
Permalink
Eneuel Leszek Ciszewski


POCO X6 pro 5G uporczywie dawał błąd 1m tam, gdzie

G85 dawała bardzo rzadko 3m a zwykle 10m albo 11m,

zaś Redmi Note 9 pro zwykle 11m, bardzo rzadko 10m


Mimo tych raportów -- na mapie najdokładniej wskazuje Motorolaa a
najmniej dokładnie RN9p, ale różnice nie przekraczają kilku
metrów. Najstabilniej pokazuje Motorola -- wskazania Xiaomi
skaczą.
--
Eneuel


----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
Trybun
2024-11-23 08:00:08 UTC
Permalink
Post by Eneuel
Eneuel Leszek Ciszewski
POCO X6 pro 5G uporczywie dawał błąd 1m tam, gdzie
G85 dawała bardzo rzadko 3m a zwykle 10m albo 11m,
zaś Redmi Note 9 pro zwykle 11m, bardzo rzadko 10m
Mimo tych raportów -- na mapie najdokładniej wskazuje Motorolaa a
najmniej dokładnie RN9p, ale różnice nie przekraczają kilku
metrów. Najstabilniej pokazuje Motorola -- wskazania Xiaomi
skaczą.
Żadne z nich nie mają dwuzakresowego gnss?
Eneuel Leszek Ciszewski
2024-11-24 00:34:52 UTC
Permalink
Post by Trybun
    POCO X6 pro 5G uporczywie dawał błąd 1m tam, gdzie
    G85 dawała bardzo rzadko 3m a zwykle 10m albo 11m,
    zaś Redmi Note 9 pro zwykle 11m, bardzo rzadko 10m
Żadne z nich nie mają dwuzakresowego gnss?
Choć procesory pozwalają/wspomagają DF -- żaden z tych
smartfonów nie ma DF GNSS... Ponoć nawet POCO F6 nie
ma DF GNSS -- dopiero POCO F6 pro...

BLIK z odroczeniem daje stówkę, EuroAGD daje dwie raty
gratis z 30, ale mimo tego smartfony z DF GNSS nie są
teraz tanie. Chyba lepszym nabytkiem jest tutaj zegarek
z DF GNSS.
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s
Trybun
2024-11-27 08:14:07 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by Trybun
    POCO X6 pro 5G uporczywie dawał błąd 1m tam, gdzie
    G85 dawała bardzo rzadko 3m a zwykle 10m albo 11m,
    zaś Redmi Note 9 pro zwykle 11m, bardzo rzadko 10m
Żadne z nich nie mają dwuzakresowego gnss?
Choć procesory pozwalają/wspomagają DF -- żaden z tych
smartfonów nie ma DF GNSS... Ponoć nawet POCO F6 nie
ma DF GNSS -- dopiero POCO F6 pro...
BLIK z odroczeniem daje stówkę, EuroAGD daje dwie raty
gratis z 30, ale mimo tego smartfony z DF GNSS nie są
teraz tanie. Chyba lepszym nabytkiem jest tutaj zegarek
z DF GNSS.
Czyli opcja z dwuzakresowym GNSS odpada. Jedno że więcej niż 1000zl za
telefon nie zamierzam płacić, zegarek w formie jakie na dzień dzisiejszy
są oferowane także. Opcja z kupowaniem jakiejś używki też nie za bardzo
mnie pociąga. Nie to żebym miał coś przeciwko używanemu sprzętowi, ale
taki flagowiec poniżej 1000zł to już będzie mocno przestarzały telefon.
Eneuel Leszek Ciszewski
2024-11-28 03:00:18 UTC
Permalink
Post by Trybun
Czyli opcja z dwuzakresowym GNSS odpada. Jedno że więcej niż 1000zl za
IMO ciężko znaleźć taki nowy telefon...
Post by Trybun
telefon nie zamierzam płacić, zegarek w formie jakie na dzień dzisiejszy
są oferowane także.
Jaka forma Ci odpowiada?
Post by Trybun
Opcja z kupowaniem jakiejś używki też nie za bardzo
mnie pociąga. Nie to żebym miał coś przeciwko używanemu sprzętowi, ale
taki flagowiec poniżej 1000zł to już będzie mocno przestarzały telefon.
- uderzenia/upadki sumują się
- akumulatory zwykle nie są wymienne
- GNSS nieustannie rozwija się i być może starsze
telefony nie łapią najnowszych satelitów
- brak aktualizacji
- problem ze starszymi apkami bankowymi itp.
- wchodzą: eSIM, VoLTE, WiFiCalling
- apki potrzebują coraz więcej miejsca,
coraz szybszych procesorów i pamięci...

+ na POCO nie mogę zainstalować wielu starych apek

-=-

Redmi Note 9 pro jest nadal świetny i wygląda jak
nówka -- chcę dać go matce, by bawiła się nim...

Niestety 64GB ,,dysku'' starcza na niewiele. Być może skasowanie
,,drugiej przestrzeni'' uwolni sporo miejsca, być może ,,przywrócenie
do fabrycznych wartości'' (czy jak to nazywa się) uwolniłoby sporo
miejsca... (może deinstalacja apek nie uwalnia wszystkiego?)

Szkoda, że POCO nie ma slotu na SD... (byłoby łatwiej)
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s
Trybun
2024-12-03 08:18:13 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by Trybun
Czyli opcja z dwuzakresowym GNSS odpada. Jedno że więcej niż 1000zl za
IMO ciężko znaleźć taki nowy telefon...
Z ciekawości rozejrzałem się w ofertach, najtańszy jaki znalazłem to
Nubia w cenie 1500zł bez grosza..
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by Trybun
telefon nie zamierzam płacić, zegarek w formie jakie na dzień
dzisiejszy są oferowane także.
Jaka forma Ci odpowiada?
Maxi i bardziej ukierunkowane na telefon a nie na zegarek.
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by Trybun
Opcja z kupowaniem jakiejś używki też nie za bardzo mnie pociąga. Nie
to żebym miał coś przeciwko używanemu sprzętowi, ale taki flagowiec
poniżej 1000zł to już będzie mocno przestarzały telefon.
 - uderzenia/upadki sumują się
 - akumulatory zwykle nie są wymienne
 - GNSS nieustannie rozwija się i być może starsze
   telefony nie łapią najnowszych satelitów
 - brak aktualizacji
 - problem ze starszymi apkami bankowymi itp.
 - wchodzą: eSIM, VoLTE, WiFiCalling
 - apki potrzebują coraz więcej miejsca,
   coraz szybszych procesorów i pamięci...
 + na POCO nie mogę zainstalować wielu starych apek
Moja Motka mimo że systemowe aktualizacje zakończyły się na A10 jak na
razie aktualizuje każdą apke. Muszę wyciągnąć z szuflady TP-Linka i
sprawdzić jak wygląda sprawa z aktualizowaniem na A7.
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
-=-
Redmi Note 9 pro jest nadal świetny i wygląda jak
nówka -- chcę dać go matce, by bawiła się nim...
Niestety 64GB ,,dysku'' starcza na niewiele. Być może skasowanie
,,drugiej przestrzeni'' uwolni sporo miejsca, być może ,,przywrócenie
do fabrycznych wartości'' (czy jak to nazywa się) uwolniłoby sporo
miejsca... (może deinstalacja apek nie uwalnia wszystkiego?)
Szkoda, że POCO nie ma slotu na SD... (byłoby łatwiej)
Matce powinno chyba wystarczyć, też mam 64GB, i mimo tego że m.in mam
kilka nawigacji z mapami offline mam zajęte jakąś 1/3 pamięci. Co Ty tam
chowasz w tym telefonie??😂
Eneuel Leszek Ciszewski
2024-12-03 17:12:56 UTC
Permalink
Post by Trybun
Z ciekawości rozejrzałem się w ofertach, najtańszy jaki znalazłem to
Nubia w cenie 1500zł bez grosza..
Możesz podać namiary?
Post by Trybun
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by Trybun
telefon nie zamierzam płacić, zegarek w formie jakie na dzień
dzisiejszy są oferowane także.
Jaka forma Ci odpowiada?
Maxi i bardziej ukierunkowane na telefon a nie na zegarek.
Wg mnie zegarek powinien być mały...
Post by Trybun
Moja Motka mimo że systemowe aktualizacje zakończyły się na A10 jak
na razie aktualizuje każdą apke. Muszę wyciągnąć z szuflady TP-Linka
i sprawdzić jak wygląda sprawa z aktualizowaniem na A7.
Bankowe i mObywatel lubią nowe systemy...
Post by Trybun
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
-=-
Matce powinno chyba wystarczyć, też mam 64GB, i mimo tego że m.in mam
kilka nawigacji z mapami offline mam zajęte jakąś 1/3 pamięci. Co Ty
tam chowasz w tym telefonie??😂
MIUI zajmuje dużo; mapy można trzymać na karcie pamięci.
Co prawda szybkość karty ma się nijak do UFS -- ale, można...

UFS 4.0 to 4.6GB/s
https://europe.kioxia.com/pl-pl/business/memory/mlc-nand/ufs4.html

Nowe telefony można kupić z ubiegłowieczną eMMC...

-=-

Stówki z BLIK PP już nie dają... Chlip, chlip... Mam tylko dwa
ciśnieniomierze... Akumulatorków nie mam... Należało szybciej kupować...

Szkoda -- za mniej niż zero (po zwrocie VAT kosztowałyby mniej
niż zero) chyba warto... Z ciśnieniomierzy nie odliczę VATu...

Trzeba dybać na kolejną okazję... Dziś jaja smażyłem na patelni... ;)
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s
Trybun
2024-12-04 13:33:40 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by Trybun
Z ciekawości rozejrzałem się w ofertach, najtańszy jaki znalazłem to
Nubia w cenie 1500zł bez grosza..
Możesz podać namiary?
Np.
https://www.mediaexpert.pl/smartfony-i-zegarki/smartfony/smartfon-nubia-redmagic-6r-12-256gb-mercury-silver
.  W ME jak widać ostatnio nawet potaniał.
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by Trybun
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by Trybun
telefon nie zamierzam płacić, zegarek w formie jakie na dzień
dzisiejszy są oferowane także.
Jaka forma Ci odpowiada?
Maxi i bardziej ukierunkowane na telefon a nie na zegarek.
Wg mnie zegarek powinien być mały...
Jak dla mnie może to się i nazywać "zegarek" ale funkcji mierzenia może
w nim nawet nie być wcale.
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by Trybun
Moja Motka mimo że systemowe aktualizacje zakończyły się na A10 jak 
na razie aktualizuje każdą apke. Muszę wyciągnąć z szuflady TP-Linka
i sprawdzić jak wygląda sprawa z aktualizowaniem na A7.
Bankowe i mObywatel lubią nowe systemy...
Jasne, ale 10 jak na razie jest w pełni obsługiwana.  Znacznie gorzej
sprawa wygląda z innym sprzętem z Androidem na pokładzie, np. taki
telewizor po jakichś trzech latach można powiedzieć nadaje się na złom,
nie chodzi nawet głupie YT.
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by Trybun
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
-=-
Matce powinno chyba wystarczyć, też mam 64GB, i mimo tego że m.in mam
kilka nawigacji z mapami offline mam zajęte jakąś 1/3 pamięci. Co Ty
tam chowasz w tym telefonie??😂
MIUI zajmuje dużo; mapy można trzymać na karcie pamięci.
Co prawda szybkość karty ma się nijak do UFS -- ale, można...
UFS 4.0 to 4.6GB/s
https://europe.kioxia.com/pl-pl/business/memory/mlc-nand/ufs4.html
Nowe telefony można kupić z ubiegłowieczną eMMC...
-=-
Stówki z BLIK PP już nie dają... Chlip, chlip... Mam tylko dwa
ciśnieniomierze... Akumulatorków nie mam... Należało szybciej kupować...
Szkoda -- za mniej niż zero (po zwrocie VAT kosztowałyby mniej
niż zero) chyba warto... Z ciśnieniomierzy nie odliczę VATu...
Trzeba dybać na kolejną okazję... Dziś jaja smażyłem na patelni... ;)
Ano tak, Ty masz tą nakładkę na system, i to ona i jej zapotrzebowanie
na pamięć tak zubaża wielkość dostępnej pamięci..
Eneuel Leszek Ciszewski
2024-12-04 22:57:39 UTC
Permalink
Np. https://www.mediaexpert.pl/smartfony-i-zegarki/smartfony/smartfon-
nubia-redmagic-6r-12-256gb-mercury-silver
Mało ,,dysku'' i nie piszą o Gorilla Glass...
Przed laty mogłem jedynie pomarzyć o Snapdragonie 888 -- dziś
mam telefon z ponoć nieco lepszym SOCem... Nie narzekam, ale
czy wytrwa aż 4 lata? -- wzorem Redmi Note 9 pro...

https://versus.com/en/mediatek-dimensity-8300-vs-qualcomm-snapdragon-888
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Wg mnie zegarek powinien być mały...
Jak dla mnie może to się i nazywać "zegarek" ale funkcji mierzenia może
w nim nawet nie być wcale.
Więc co ma być? Wg mnie: pulsometr; oksymetr; rozmowy via BT i smartfon;
płatności NFC; rejestracja snu z podziałem na fazy; DB GNSS; sterowanie
muzyką puszczaną ze smartfonu i sterowanie smartfonową kamerką; dużo GB
na własne dane; wodoodporność do 50 metrów; czujnik światła; nikłą masę
i nikłe gabaryty; brak wystających elementów -- przycisków, pokręteł
itp., wymienne paski; łatwe ładowanie i długi czas międzyładowaniowy,
bardzo jasny AMOLEDowy ekran; dobrą aplikacje dedykowaną na smartfon
i możliwość wgrywania (i uruchamiania) aplikacji na tymże zegarku...
Niekoniecznie potrzebny mi eSIM...
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by Trybun
Moja Motka mimo że systemowe aktualizacje zakończyły się na A10 jak
na razie aktualizuje każdą apke. Muszę wyciągnąć z szuflady TP-Linka
i sprawdzić jak wygląda sprawa z aktualizowaniem na A7.
Bankowe i mObywatel lubią nowe systemy...
Jasne, ale 10 jak na razie jest w pełni obsługiwana.
Chyba od 8 wersji Androida -- mObywatel.
Wkrótce mają być aktualizacje do 16 wersji Androida...
Znacznie gorzej sprawa wygląda z innym sprzętem z Androidem na pokładzie, np.
taki telewizor po jakichś trzech latach można powiedzieć nadaje się na złom,
nie chodzi nawet głupie YT.
Można dokupić TVBox.
Ano tak, Ty masz tą nakładkę na system, i to ona i jej
zapotrzebowanie na pamięć tak zubaża wielkość dostępnej pamięci..
Zarówno ,,dysk'' okupuje -- jak i RAM... 12GB RAMu to niezbyt wiele...
Asus Max miał 2GB -- w dniu kupowania nie było to mało... Redmi Note
9 pro miał już 6GB -- to było wtedy sporo... Dziś niby 12GB to niezbyt
mało, ale zapewne i niezbyt wiele, ale czy stać mnie na więcej?...

-=-

Na AliExpress koniec ;) zniżek...
Teraz bramka kosztuje aż ;) 68 pln z groszami -- wczoraj ta
sama bramka kosztowała tylko ;) ponad 70 pln z groszami...

Chcę całkowicie uniezależnić sterowanie wewnątrz mieszkań od ,,pogody'';
dokładniej -- od chmur, ;) czyli dostępu do internetu... Bramka za
niespełna 3 dychy pln bezinternetowo steruje urządzeniami ZigBee i BT,
ale są jeszcze urządzenia: IR, WiFi i RF... Piloty IR ZigBee domagają
się współpracy z przewodowymi bramkami ZigBee -- bezprzewodowe odpadają
z niepojętej przyczyny... Wielomodowe (ZigBee i BT/BLE) też często
odpadają...

Ww. bramka za nieco ponad 68pln łączy się z routerem WiFi a do niej
można podłączyć piloty IR oraz urządzenia ZigBee i BT/BLE. (czyli
klimatyzator/osuszacz byłby sterowany także bez udziału internetu)
Dobra by była taka, do której można by było podłączyć urządzenia:
ZigBee, BT/BLE, RF i IR... Ale jeszcze lepsza by była taka, która
bez dostępu do internetu mogłaby sterować urządzeniami bezpośrednio
wpiętymi do routera WiFi, do którego wpięta jest ta bramka... Być
może droższe (niż za 2 dychy) bramki ZigBee 3.0 tak sterują...
Zwłaszcza przewodowe, bo (jak zauważam) przewodowe ogólnie
górują nad bezprzewodowymi...

Aby było jasne -- laptop bezinternetowo w obie strony steruje
drukarką poprzez router WiFi... Dlaczego bramka miałaby tak
nie sterować?... Rysunki pokazują, że nawet ta tania bramka
tak potrafi -- rzeczywistość temu zaprzecza...

Ogólnie WiFi do SmartHome nadaje się słabo -- choćby z uwagi
na energożerność i (związane z nią) spore (wielosekundowe)
opóźnienia... W systemie Tuya kolejnym problemem urządzeń
WiFi jest brak bezchmurnego zarządzania... ZigBee (też na
2.4GHz) góruje pod wieloma względami nad WiFi a ZigBee 3.0
obywa się bez dostępu do internetu -- po ustawieniu wszystkiego
można skasować Tuyną apkę ze smartfonu; najlepsze są chyba
rozwiązania bazujące na Matter, ale to IMO dopiero początki...
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s
Eneuel Leszek Ciszewski
2024-12-05 00:24:07 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
obywa się bez dostępu do internetu -- po ustawieniu wszystkiego
można skasować Tuyną apkę ze smartfonu; najlepsze są chyba
po ustawieniu wszystkiego można skasować Tuyną
apkę ze smartfonu a dom odciąć od internetu...

Tuyjną apkę można skasować w dowolnej chwili...
Potrzebna jest do ustawień i podglądów -- w wykonywaniu
scen [w odgrywaniu [małżeńskich] scen?] nie musi brać udziału...

Można też zainstalować tę apkę na masie smartfonów...

Ceny bramek skaczą -- wczoraj 63pln z groszami, dziś 65pln
z groszami... Ale podczas ,,dni niskich cen'' przebijała 70 pln...
[szkolnym błędem byłoby wierzenie w obniżający wpływ rabatów na ceny]
Taką samą bramkę można kupić w innym miejscu za 80pln -- ale pisząc
o ,,tej samej'' -- porównuję cenę wczorajszą z dzisiejszą na tej
samej stronie WWW... (jedynie odświeżam stronę)

Kupiłem tę:
https://pl.aliexpress.com/item/1005005632754481.html
bramkę za 28,79pln i zwracam uwagę na ten:
Loading Image...
rysunek... Rzecz jasna nie upieram się przy konieczności obsługi
urządzeń WiFi poprzez router bez dostępu do internetu...
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s
Trybun
2024-12-05 09:18:16 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by Trybun
Np.
https://www.mediaexpert.pl/smartfony-i-zegarki/smartfony/smartfon-
nubia-redmagic-6r-12-256gb-mercury-silver
Mało ,,dysku'' i nie piszą o Gorilla Glass...
Przed laty mogłem jedynie pomarzyć o Snapdragonie 888 -- dziś
mam telefon z ponoć nieco lepszym SOCem... Nie narzekam, ale
czy wytrwa aż 4 lata? -- wzorem Redmi Note 9 pro...
https://versus.com/en/mediatek-dimensity-8300-vs-qualcomm-snapdragon-888
Bierzemy pod uwagę tylko obsługę dwuzakresowości GNSS. Tego telefonu nie
kupiłbym nawet gdyby maił cenę poniżej 1000zł, dyskwalifikuje go
niepełne spolszczenie, a ja mam amerykańszczyzny już teraz, na co dzień
powyżej wszelkich norm psychicznych.
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by Trybun
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Wg mnie zegarek powinien być mały...
Jak dla mnie może to się i nazywać "zegarek" ale funkcji mierzenia
może w nim nawet nie być wcale.
Więc co ma być? Wg mnie: pulsometr; oksymetr; rozmowy via BT i smartfon;
płatności NFC; rejestracja snu z podziałem na fazy; DB GNSS; sterowanie
muzyką puszczaną ze smartfonu i sterowanie smartfonową kamerką; dużo GB
na własne dane; wodoodporność do 50 metrów; czujnik światła; nikłą masę
i nikłe gabaryty; brak wystających elementów -- przycisków, pokręteł
itp., wymienne paski; łatwe ładowanie i długi czas międzyładowaniowy,
bardzo jasny AMOLEDowy ekran; dobrą aplikacje dedykowaną na smartfon
i możliwość wgrywania (i uruchamiania) aplikacji na tymże zegarku...
Niekoniecznie potrzebny mi eSIM...
Cos w rodzaju telefonu tylko noszone na ręce. Dzisiejszy zegarek jest za
mały.
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by Trybun
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by Trybun
Moja Motka mimo że systemowe aktualizacje zakończyły się na A10 jak
na razie aktualizuje każdą apke. Muszę wyciągnąć z szuflady
TP-Linka i sprawdzić jak wygląda sprawa z aktualizowaniem na A7.
Bankowe i mObywatel lubią nowe systemy...
Jasne, ale 10 jak na razie jest w pełni obsługiwana.
Chyba od 8 wersji Androida -- mObywatel.
Wkrótce mają być aktualizacje do 16 wersji Androida...
Dokąd to wszystko tak pędzi?? Qźwa mać, jest koszmarna aplikacje Energy,
od kilku lat nikt jej nie aktualizuje, jest też cała masa innych które
chodzą jak ta lala, i te jakiś dureń do kwadratu aktualizuje nawet dwa
razy dziennie.
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by Trybun
Znacznie gorzej sprawa wygląda z innym sprzętem z Androidem na
pokładzie, np. taki telewizor po jakichś trzech latach można
powiedzieć nadaje się na złom, nie chodzi nawet głupie YT.
Można dokupić TVBox.
A widziałeś taki sprzęt z aktualnym Androidem?
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by Trybun
Ano tak, Ty masz tą nakładkę na system, i to ona i jej
zapotrzebowanie na pamięć tak zubaża wielkość dostępnej pamięci..
Zarówno ,,dysk'' okupuje -- jak i RAM... 12GB RAMu to niezbyt wiele...
Asus Max miał 2GB -- w dniu kupowania nie było to mało... Redmi Note
9 pro miał już 6GB -- to było wtedy sporo... Dziś niby 12GB to niezbyt
mało, ale zapewne i niezbyt wiele, ale czy stać mnie na więcej?...
-=-
Na AliExpress koniec ;) zniżek...
Teraz bramka kosztuje aż ;) 68 pln z groszami -- wczoraj ta
sama bramka kosztowała tylko ;) ponad 70 pln z groszami...
Chcę całkowicie uniezależnić sterowanie wewnątrz mieszkań od ,,pogody'';
dokładniej -- od chmur, ;) czyli dostępu do internetu... Bramka za
niespełna 3 dychy pln bezinternetowo steruje urządzeniami ZigBee i BT,
ale są jeszcze urządzenia: IR, WiFi i RF... Piloty IR ZigBee domagają
się współpracy z przewodowymi bramkami ZigBee -- bezprzewodowe odpadają
z niepojętej przyczyny... Wielomodowe (ZigBee i BT/BLE) też często
odpadają...
Ww. bramka za nieco ponad 68pln łączy się z routerem WiFi a do niej
można podłączyć piloty IR oraz urządzenia ZigBee i BT/BLE. (czyli
klimatyzator/osuszacz byłby sterowany także bez udziału internetu)
ZigBee, BT/BLE, RF i IR... Ale jeszcze lepsza by była taka, która
bez dostępu do internetu mogłaby sterować urządzeniami bezpośrednio
wpiętymi do routera WiFi, do którego wpięta jest ta bramka... Być
może droższe (niż za 2 dychy) bramki ZigBee 3.0 tak sterują...
Zwłaszcza przewodowe, bo (jak zauważam) przewodowe ogólnie
górują nad bezprzewodowymi...
Aby było jasne -- laptop bezinternetowo w obie strony steruje
drukarką poprzez router WiFi... Dlaczego bramka miałaby tak
nie sterować?... Rysunki pokazują, że nawet ta tania bramka
tak potrafi -- rzeczywistość temu zaprzecza...
Ogólnie WiFi do SmartHome nadaje się słabo -- choćby z uwagi
na energożerność i (związane z nią) spore (wielosekundowe)
opóźnienia... W systemie Tuya kolejnym problemem urządzeń
WiFi jest brak bezchmurnego zarządzania... ZigBee (też na
2.4GHz) góruje pod wieloma względami nad WiFi a ZigBee 3.0
obywa się bez dostępu do internetu -- po ustawieniu wszystkiego
można skasować Tuyną apkę ze smartfonu; najlepsze są chyba
rozwiązania bazujące na Matter, ale to IMO dopiero początki...
Myślisz że te  ostatnie spowolnienia mojej Motki mogą być spowodowane
zbyt małą ilością RAMu? Po wybudzeniu potrzebuje trochę czasu aby dojść
do siebie, natomiast ciągle używana, obciążona kilkoma aplikacjami nie
ma  spowolnień.
Eneuel Leszek Ciszewski
2024-12-07 23:31:59 UTC
Permalink
Post by Trybun
Bierzemy pod uwagę tylko obsługę dwuzakresowości GNSS.
Telefony z DB GNSS zwykle dużo kosztują.
Post by Trybun
Cos w rodzaju telefonu tylko noszone na ręce. Dzisiejszy zegarek jest za mały.
Więc może pasek do smartfonu? ;)
Post by Trybun
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Chyba od 8 wersji Androida -- mObywatel.
Wkrótce mają być aktualizacje do 16 wersji Androida...
Dokąd to wszystko tak pędzi?? Qźwa mać, jest koszmarna aplikacje Energy,
od kilku lat nikt jej nie aktualizuje, jest też cała masa innych które
chodzą jak ta lala, i te jakiś dureń do kwadratu aktualizuje nawet dwa
razy dziennie.
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Znacznie gorzej sprawa wygląda z innym sprzętem z Androidem na
pokładzie, np. taki telewizor po jakichś trzech latach można
powiedzieć nadaje się na złom, nie chodzi nawet głupie YT.
Można dokupić TVBox.
A widziałeś taki sprzęt z aktualnym Androidem?
Dokąd to wszystko tak pędzi??... ;)
Post by Trybun
Myślisz że te  ostatnie spowolnienia mojej Motki mogą być spowodowane
zbyt małą ilością RAMu?
Mogą -- ale niekoniecznie muszą.
Powodem też może być (u mnie chociażby na RN9p) brak ,,dysku''.
(kasowanie aplikacji przynosi przyspieszenie)
Post by Trybun
Po wybudzeniu potrzebuje trochę czasu aby dojść do siebie, natomiast
ciągle używana, obciążona kilkoma aplikacjami nie ma  spowolnień.
Używasz karty pamięci?
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s
Trybun
2024-12-08 09:08:43 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by Trybun
Bierzemy pod uwagę tylko obsługę dwuzakresowości GNSS.
Telefony z DB GNSS zwykle dużo kosztują.
A ten spod linka wydaje się być najmniej kosztowny. Nasuwa się jeszcze
jedno pytanie, czy jak telefon nie obsługuje dwuzakresowości GNSS
Galileo to NIE MOŻE obsługiwać także takich pasm innych dostawców, np
GLONAS czy GPS?
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by Trybun
Cos w rodzaju telefonu tylko noszone na ręce. Dzisiejszy zegarek jest za mały.
Więc może pasek do smartfonu? ;)
To musi być jakiś inny kształt.
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by Trybun
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Chyba od 8 wersji Androida -- mObywatel.
Wkrótce mają być aktualizacje do 16 wersji Androida...
Dokąd to wszystko tak pędzi?? Qźwa mać, jest koszmarna aplikacje
Energy, od kilku lat nikt jej nie aktualizuje, jest też cała masa
innych które chodzą jak ta lala, i te jakiś dureń do kwadratu
aktualizuje nawet dwa razy dziennie.
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Znacznie gorzej sprawa wygląda z innym sprzętem z Androidem na
pokładzie, np. taki telewizor po jakichś trzech latach można
powiedzieć nadaje się na złom, nie chodzi nawet głupie YT.
Można dokupić TVBox.
A widziałeś taki sprzęt z aktualnym Androidem?
Dokąd to wszystko tak pędzi??... ;)
Szczególnie w przypadku takich gadżetów, gdy to trafia na półki sklepowe
to już jest o 2-3 generacje Androida do tyłu.
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by Trybun
Myślisz że te  ostatnie spowolnienia mojej Motki mogą być spowodowane
zbyt małą ilością RAMu?
Mogą -- ale niekoniecznie muszą.
Powodem też może być (u mnie chociażby na RN9p) brak ,,dysku''.
(kasowanie aplikacji przynosi przyspieszenie)
Post by Trybun
Po wybudzeniu potrzebuje trochę czasu aby dojść do siebie, natomiast
ciągle używana, obciążona kilkoma aplikacjami nie ma  spowolnień.
Używasz karty pamięci?
Przy 1/3 zajętości fabrycznego dysku??
Eneuel Leszek Ciszewski
2024-11-26 03:59:19 UTC
Permalink
Post by Trybun
Żadne z nich nie mają dwuzakresowego gnss?
Żaden z nich... Tu:

https://www.google.com/maps/d/u/0/edit?mid=1Vy1N9OZK7YwhvXmF5OX_aOagOpvd_JA&usp=sharing

dwa ślady nałożone na siebie... Redmi Note 9 pro
(delikatnie ujmując) nie wypada gorzej niż POCO.

-=-

Ogólnie to tak sobie jestem zadowolony z POCO.
Zaliczyłem pierwsza stratę ;) -- na stacji nie
otrzymałem 20 groszy zniżki na literze paliwa,
gdyż nie odzyskałem punktów zebranych RN9p, na
którym już skasowałem apkę Moyą -- około 2pln.

-=-

Odwiedziłem MOPR (złożyłem wnioski na zwrot szmalu za śmieci)
a w powrotnej drodze odwiedziłem: Biedronkę, Carrefour, Lidl,
Moyą, paczkomat, garaż z mieszkaniem na Krętej, mieszkanie na
Pogodnej, gdzie wyłączyłem zapisywanie na obu telefonach...

Kupiłem na BLIKOwą krechę ciśnieniomierze w EuroAgd -- 129pln
i 149pln, z czego stówki mają wrócić na konta... Na razie nie
mam nadciśnienia, ale matka zaliczała szpitale przebijając aż
200mmHg skurczowego... Teraz ma tylko 110/75/68, ale mierniki
są potrzebne... Spadły/spadną jak z nieba owe stówki z BLIKu!
POCO mierzy także puls -- czytnikiem papilarnych linii... Być
może Motorola G85 także?... (oba mają czytniki w ekranie)

Jeśli i mnie dadzą -- może kupię worki do odkurzacza?... Trza
coś kupić za co najmniej 105pln na BLIKną krechę -- by dostać
100pln zwrotu -- rozpoczynając BLIKowanie na krechę...

-=-

Może należało zapisać ślad tymi telefonami i zegarkiem naraz?
Może należało porównać zapisy: Motki, Samsunga, Redmi i POCO?
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s
Eneuel Leszek Ciszewski
2024-11-26 04:09:05 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
https://www.google.com/maps/d/u/0/edit?
mid=1Vy1N9OZK7YwhvXmF5OX_aOagOpvd_JA&usp=sharing
Jeśli coś poszło źle...

https://www.google.com/maps/d/u/0/embed?mid=1Vy1N9OZK7YwhvXmF5OX_aOagOpvd_JA&ehbc=2E312F
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s
Trybun
2024-11-27 08:17:04 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
https://www.google.com/maps/d/u/0/edit?
mid=1Vy1N9OZK7YwhvXmF5OX_aOagOpvd_JA&usp=sharing
Jeśli coś poszło źle...
https://www.google.com/maps/d/u/0/embed?mid=1Vy1N9OZK7YwhvXmF5OX_aOagOpvd_JA&ehbc=2E312F
No i wyjaśniło się, to trasa samochodowa. Chyba założę jakiś gabinet
detektywistyczny.
Trybun
2024-11-27 08:16:03 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by Trybun
Żadne z nich nie mają dwuzakresowego gnss?
https://www.google.com/maps/d/u/0/edit?mid=1Vy1N9OZK7YwhvXmF5OX_aOagOpvd_JA&usp=sharing
dwa ślady nałożone na siebie... Redmi Note 9 pro
(delikatnie ujmując) nie wypada gorzej niż POCO.
-=-
Ogólnie to tak sobie jestem zadowolony z POCO.
Zaliczyłem pierwsza stratę ;) -- na stacji nie
otrzymałem 20 groszy zniżki na literze paliwa,
gdyż nie odzyskałem punktów zebranych RN9p, na
którym już skasowałem apkę Moyą -- około 2pln.
-=-
Odwiedziłem MOPR (złożyłem wnioski na zwrot szmalu za śmieci)
a w powrotnej drodze odwiedziłem: Biedronkę, Carrefour, Lidl,
Moyą, paczkomat, garaż z mieszkaniem na Krętej, mieszkanie na
Pogodnej, gdzie wyłączyłem zapisywanie na obu telefonach...
Kupiłem na BLIKOwą krechę ciśnieniomierze w EuroAgd -- 129pln
i 149pln, z czego stówki mają wrócić na konta... Na razie nie
mam nadciśnienia, ale matka zaliczała szpitale przebijając aż
200mmHg skurczowego... Teraz ma tylko 110/75/68, ale mierniki
są potrzebne... Spadły/spadną jak z nieba owe stówki z BLIKu!
POCO mierzy także puls -- czytnikiem papilarnych linii... Być
może Motorola G85 także?... (oba mają czytniki w ekranie)
Jeśli i mnie dadzą -- może kupię worki do odkurzacza?... Trza
coś kupić za co najmniej 105pln na BLIKną krechę -- by dostać
100pln zwrotu -- rozpoczynając BLIKowanie na krechę...
-=-
Może należało zapisać ślad tymi telefonami i zegarkiem naraz?
Może należało porównać zapisy: Motki, Samsunga, Redmi i POCO?
To trasa piesza czy przejechałeś autem?
I wróciły już 100ówki za ciśnieniomierze na konto? Bo tak nawiasem
pisząc spokojnie można za 50zł kupić chyba najwygodniejszą wersję
ciśnieniomierza (nadgarstkowy) na byle bazarze., czy w jakimś innym
lamusie.
Eneuel
2024-11-28 01:39:46 UTC
Permalink
Post by Trybun
To trasa piesza czy przejechałeś autem?
Autem i piechotą... Wewnątrz sklepów nie jeździłem autem a paliwa
nie tankowałem do kieszeni...
Post by Trybun
wróciły już 100ówki za ciśnieniomierze na konto?
Tak. (to kupno na krechę -- jakby na kredytówkę; obie stówki już
spłacone)
Post by Trybun
można za 50zł kupić chyba najwygodniejszą wersję ciśnieniomierza
(nadgarstkowy) na byle bazarze., czy w jakimś innym lamusie
Zależy mi na wirtualnych wynikach...
Nadto 29 czy 49 to nadal mniej niż 50 i nie trzeba jechać na bazar
a transport też kosztuje -- i czas, i pieniądze, i
wysiłek...
Mam też trzyletnią gwarancję...

Nadgarstkowe są zwykle mniej dokładne niż naramienne...

-&-

Jeszcze chyba i ja mam szansę -- ale co kupić?... Zegarek?...
Mogłem tak kupić POCO, ale kupiłem wcześniej...

-&-

Jeśli POCO wytrzyma 4 lata -- zostanie spłacony zwrotem drobniaków
za śmierci...
--
Eneuel


----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
Eneuel
2024-11-28 01:43:49 UTC
Permalink
Eneuel koryguje...

: Zależy mi na wirtualnych wynikach

+ Zależy mi na wirarygodnych wynikach
--
Eneuel


----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
Eneuel Leszek Ciszewski
2024-11-28 03:09:16 UTC
Permalink
Post by Eneuel
Zależy mi na wirtualnych wynikach...
+ Zależy mi na wiarygodnych wynikach...
Post by Eneuel
Jeszcze chyba i ja mam szansę -- ale co kupić?... Zegarek?...
https://www.euro.com.pl/smartwatch/xiaomi-watch-2-pro-46-mm-gps-srebrny.bhtml

749 pln to trochę dużo

Jajowar? https://www.euro.com.pl/jajowary/caso-germany-e3.bhtml 119 pln

Nie znam się na jajowarach -- ten wyłącza się automatycznie, bierze
zawsze 100ml wody i tylko dobre opinie... Niestety tylko 3... ;)

Akumulatorki? -- nie widzę Eneloop... Może warto kupić inne?...

https://www.euro.com.pl/akumulatory/green-cell-baterie-akumulatorki-4x-aaa-hr03-800mah-gr04.bhtml

Przydadzą się i do ciśnieniomierzy (bez ogniw tracą czas/datę),
i do do czujników SmartLife...

Eneloop Panasonica to już nie jest jakość Sanyo...
(starsze Sanyo żyją -- młodsze Panasonici padają)
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s
Eneuel Leszek Ciszewski
2024-11-30 03:10:19 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Jeśli i mnie dadzą -- może kupię worki do odkurzacza?... Trza
coś kupić za co najmniej 105pln na BLIKną krechę -- by dostać
100pln zwrotu -- rozpoczynając BLIKowanie na krechę...
Szybki ;) jestem!!! I spostrzegawczy!!! ;)

Edycja 1 obowiązuje
od dnia 19.11.2024 od godz. 00.00
do dnia 26.11.2024 r. do godz. 23:59,
lub
do wyczerpania przewidzianego budżetu i jest dostępna na
stronie euro.com.pl. Budżet Promocji wynosi: 400 000 zł.

Dopiero teraz zdecydowałem -- akumulatorki...
Jaja sobie robię w starym garnku grzanym gazem...
(też kupione w promocji -- tanio)

Na EuroAGD nie widzę opcji 'BLIK Płacę Później'...
Gdyby była -- kupiłbym bez prawa do skutecznej reklamacji...
Trzeba policzyć sklepowi na plus takie zachowanie -- niepozwolenie
na kliencki [szkolny?] błąd...

Zanim kupiłem bramkę ZigBee 3.0 naliczyłem ponad setkę urządzeń
SmartHome (nikła część była wadliwa -- za część tych wadliwych
dostałem zwrot szmalu) a od czasu kupna tej bramki naliczyłem
dziesięć urządzeń ZigBee i kupuję kolejne... Część zasilana
jest guzikami CR2032, część paluszkami R3/AAA, jedno wymaga
dziwnej baterii i nie jest używane (dostałem zwrot szmalu,
choć jest sprawne -- chciałem zwrócić to coś, ale dostałem
zwrot pieniędzy bez zwracania urządzonka) a potrzebne są
jeszcze baterie A23 oraz A27...

AAA są potrzebne w wielu miejscach: nadgarstkowe ciśnieniomierze,
pulsoksymetry, termometry, urządzenia SmartHome, latarki, lampki,
wagi, podświetlane lupy -- mam ich sporo, bo są bardzo przydatne
a były bardzo tanie...

AA też są potrzebne w wielu miejscach: naramienne ciśnieniomierze,
latarki, lampki, świetliste ;) (laserowe?) poziomice...

-=-

Kupuję na AliExpress karty pamięci...
Jedna mikroSD miał być klasy A2 -- jest A1.
https://pl.aliexpress.com/item/1005005782416594.html
Zwrócić?...



Druga mikroSD miała mieć 1TB -- miała 64GB,
więc zwróciłem bez otwierania opakowania...
https://pl.aliexpress.com/item/1005006224652564.html
kosztowała 11,19 pln

SD miała mieć 32GB i być HC -- ma ponad 116,22GB, czyli nie
zmieści się do lustrzanki Canona 450D... Ale miała być A1
i chyba jest A1...

AS SSD Benchmark 1.6.4237.30508
------------------------------
Name: Generic STORAGE DEVICE USB Device
Firmware: 0819
Controller:
Offset: 16384 K - OK
Size: 116,22 GB
Date: 30 lis 2024 03:12:57
------------------------------
Sequential:
------------------------------
Read: 88,32 MB/s
Write: 81,72 MB/s
------------------------------
4K:
------------------------------
Read: 8,34 MB/s
Write: 3,70 MB/s
------------------------------
4K-64Threads:
------------------------------
Read: 8,72 MB/s
Write: 3,95 MB/s
------------------------------
Access Times:
------------------------------
Read: 0,712 ms
Write: 1,086 ms
------------------------------
Score:
------------------------------
Read: 26
Write: 16
Total: 59
------------------------------



AS SSD Benchmark 1.6.4237.30508
------------------------------
Name: Generic STORAGE DEVICE USB Device
Firmware: 0819
Controller:
Offset: 16384 K - OK
Size: 116,22 GB
Date: 30 lis 2024 03:13:57
------------------------------
16MB
------------------------------
Read: 5,52 iops
Write: 5,11 iops
------------------------------
4K:
------------------------------
Read: 2135 iops
Write: 946 iops
------------------------------
4K-64Threads:
------------------------------
Read: 2232 iops
Write: 1012 iops
------------------------------
512B
------------------------------
Read: 1404 iops
Write: 921 iops
------------------------------
Score:
------------------------------
Read: 26
Write: 16
Total: 59
------------------------------

SD kosztowała 8.83 pln... Test pojemności:
Warning: Only 118698 of 118699 MByte tested
zapis 77.4MB/s
weryfikacja 81.8MB/s (64W10 pokazuje 85.3MB/s)

https://pl.aliexpress.com/item/1005004958628873.html
zapłaciłem 8,83 pln
Najwyraźniej ma te 116MB... (więc nie mieści się w 450D)


Warning: Only 118698 of 118699 MByte tested.
Test finished without errors.
You can now delete the test files *.h2w or verify them again.
Writing speed: 77.4 MByte/s
Reading speed: 81.3 MByte/s
H2testw v1.4

Nieźle, ale nie zmieści się do aparatu...

-=-

Kolejne karty SD są już w koszyku...
Kosztują kilka do kilkunastu pln...
450D ponoć łyka co najwyżej 32GB HC...
Potrzebna V30 lub V60 i 10 clasy...
A1 czy A2 -- niekoniecznie...
Ale mikroSD 64GB nie mieści się...

-=-

Czytnik włożony do USB3 w Acerze na srebrnym Athlonie...
Nieco ponad 6.20 pln...
https://pl.aliexpress.com/item/1005007002980891.html

-=-

POCO szybko zużywa akumulator...
Tajwańska UltraDemencja oszczędna nie jest, choć mas tylko 4nm...
Włożyłem mu przeźroczyste majtki -- czy koszulkę... ;)
Kosztowały 3.93 pln... Poduszeczki na rogach trochę skąpe...
Oczka kamer IMO mogły by być kryty w większym stopniu...
Fabryczne majtki mają tam ogromną, prostokątną dziurę,
więc postęp ;) jest...

Mnie drażnią te wystające wyspy z oczkami kamer...

-=-

Jeśli zdołam -- przejdę na SmartHome pracujący także podczas ładnej
pogody, ;) gdy brakuje chmur... Na razie bez chmur mam tylko ZigBee
i BT. Przyda się IR (łatwe) i WiFi (chyba trudne) i RF433MHz. Tania
bramka ZigBee&BT/BLE bez dostępu do netu steruje tylko urządzeniami
bezpośrednio do niej wpiętymi -- czyli ZigBee i BT/BLE... Chińczycy
odpowiedzieli, że tak ma być, ale poprosili o podanie szczegółów...
Nie miałem czasu, więc jeszcze nie odpisałem... Polski sklep bredzi
[Polacy nie mogą przetłumaczyć w Googlach z polskiego na polski]...
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s
Eneuel Leszek Ciszewski
2024-11-30 03:20:47 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
POCO szybko zużywa akumulator...
Tajwańska UltraDemencja oszczędna nie jest, choć mas tylko 4nm...
Włożyłem mu przeźroczyste majtki -- czy koszulkę... ;)
Kosztowały 3.93 pln... Poduszeczki na rogach trochę skąpe...
Oczka kamer IMO mogły by być kryty w większym stopniu...
+ Oczka kamer IMO mogłyby być kryte w większym stopniu...

Zauważyłem dopiero podczas słania opinii na AE...
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Fabryczne majtki mają tam ogromną, prostokątną dziurę,
więc postęp ;) jest...
Mnie drażnią te wystające wyspy z oczkami kamer...
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s
Eneuel Leszek Ciszewski
2024-11-30 04:20:49 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Zauważyłem dopiero podczas słania opinii na AE...
Spóźniam się ze wszystkim?... Dopiero teraz zobaczyłem, że
na blokadzie ekranu mam: wędrówkę Słoneczka na niebie wraz
z godziną wschodu (zachodu może będzie wieczorem) i liczbą
AQI -- obok temperatury i godziny... Bardzo przyjemnie. :)
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s
Eneuel Leszek Ciszewski
2024-11-30 04:30:07 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Edycja 1 obowiązuje
   od dnia 19.11.2024 od godz. 00.00
   do dnia 26.11.2024 r. do godz. 23:59,
     lub
   do wyczerpania przewidzianego budżetu i jest dostępna na
   stronie euro.com.pl. Budżet Promocji wynosi: 400 000 zł.
Czyli mam szansę?...

Promocja Black weeks z BLIK Płacę Później dla klientów Sklepu
www.oleole.pl- edycja 2” obowiązuje od 27.11.2024 od godz. 00.00 do dnia
09.12.2024 r. do godz. 23:59:59, lub do wyczerpania przewidzianego
budżetu i jest dostępna na stronie stronie oleole.pl. Budżet Promocji
wynosi: 150 000 zł Szczegóły i ograniczenia w regulaminie promocji
udostępnionym na oleole.pl oraz na stronie internetowej Organizatora
Polski Standard Płatności sp. z o.o. www.blik.com.

Chyba trzeba spać...
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s
Eneuel Leszek Ciszewski
2024-12-02 02:47:17 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Promocja Black weeks z BLIK Płacę Później dla klientów Sklepu
www.oleole.pl- edycja 2” obowiązuje od 27.11.2024 od godz. 00.00
do dnia 09.12.2024 r. do godz. 23:59:59, lub do wyczerpania
przewidzianego budżetu i jest dostępna na stronie stronie oleole.pl.
Budżet Promocji wynosi: 150 000 zł Szczegóły i ograniczenia
w regulaminie promocji udostępnionym na oleole.pl oraz na stronie
internetowej Organizatora Polski Standard Płatności sp. z o.o. www.blik.com
Opcja 'BLIK płacę Później' pojawia się i znika w EuroAGD...
Te akumulatorki Green Cell są dobre?
Nie mogę znaleźć liczby cykli...
Co najmniej 3 lata? -- ale piszą o rozładunku przez 10 lat...
Może jednak jajowar?...
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s
Trybun
2024-11-23 07:59:50 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by Trybun
Czyli nie ma lekarstwa na to skakanie pozycji w bezruchu?
Skakanie jest efektem wielu czynników -- choćby odbić
a tych nie unikniesz na drodze. IMO można co najwyżej
filtrować bądź dociągać do dróg czy jezdni... Mnie te
skakanki nie bolą tak mocno jak gubienie pozycji tam,
gdzie jest ,,gorąco''... ;) (mgła i deszcz; noc, brak
czasu i paliwa, może elektryczności...)
   POCO X6 pro 5G uporczywie dawał błąd 1m tam, gdzie
   G85 dawała bardzo rzadko 3m a zwykle 10m albo 11m,
   zaś Redmi Note 9 pro zwykle 11m, bardzo rzadko 10m
Żaden z nich nie ma DF/DB, dwa pierwsze mają Galileo.
Na mapie POCO pokazywał poprawnie pod dachem, metr od
okna...
DB/DF może zminimalizować jonosferyczne błędy i ponoć
odbicia też, ale nie mam i nie miałem, więc nic tu po
moich rozmyślaniach...
Na POCO X6 pro 5G można zainstalować GPS Test
 https://play.google.com/store/apps/details?id=com.chartcross.gpstest&hl=pl
    i można zainstalować też GPSTest
 https://play.google.com/store/apps/details?id=com.android.gpstest&hl=pl
Wcześniej pisałem, że nie można zainstalować GPSTest...
(bo wcześniej nie zdołałem zainstalować GPSTest)
Na drodze (w ruchu) wszystko jest wporzo. Dopiero na postoju zaczyna się
skakanie pozycji. Generalnie na posiadanym przeze mnie sprzęcie
dokładność pozycji jest warunkowana prędkością poruszania, im szybciej
tym pozycja dokładniejsza. Nie zaobserwowałem spadku jakości
pozycjonowania przy gorszej pogodzie. Ale tu nie robiłem jakichś
dogłębnych testów. Także nie zauważyłem większego wpływu na precyzję
programów typu gpstest. Widoczna jest natomiast szybkość łapania fixa i
w ogóle zasięgu w poszczególnych telefonach, np w Motoroli w domu mogę
złapać sygnał, a w tym samym miejscu TP-link jest ślepy. Natomiast na
zewnątrz domu TP-link szybciej łapie fixa. Tak że chyba nie ma
generalnie jakiegoś złotego środka. Być może całościowo są w stanie
pomóc tylko te dwa zakresy gnss...
Eneuel Leszek Ciszewski
2024-11-24 00:46:28 UTC
Permalink
Post by Trybun
Na drodze (w ruchu) wszystko jest wporzo.
Wzdłużnych ;) skoków nie widać a poprzeczne są rozciągnięte,
ponadto teraz tę czwórkę odbiornik złapie, za chwilę inną,
bo ma z czego wybierać; dlaczego skacze na postoju? -- nie
wiem. Chyba za sprawą odbić czy ugięć... (od budynków,
samochodów, gałęzi drzew...)
Post by Trybun
Dopiero na postoju zaczyna się
skakanie pozycji. Generalnie na posiadanym przeze mnie sprzęcie
dokładność pozycji jest warunkowana prędkością poruszania, im szybciej
tym pozycja dokładniejsza. Nie zaobserwowałem spadku jakości
pozycjonowania przy gorszej pogodzie.
Mając Ausa Maxa -- zauważałem nieraz!!! Nadto wśród drzew było słabo...
Post by Trybun
Ale tu nie robiłem jakichś
dogłębnych testów.
Też nie robię dogłębnych.
Post by Trybun
Także nie zauważyłem większego wpływu na precyzję
programów typu gpstest. Widoczna jest natomiast szybkość łapania fixa
OWSZEM!!!
Post by Trybun
i w ogóle zasięgu w poszczególnych telefonach, np w Motoroli w domu
mogę złapać sygnał, a w tym samym miejscu TP-link jest ślepy.
Natomiast na zewnątrz domu TP-link szybciej łapie fixa.
:)
Post by Trybun
Tak że chyba nie ma generalnie jakiegoś złotego środka.
Być może całościowo są w stanie pomóc tylko te dwa zakresy gnss...
Przede wszystkim umniejszą jonosferyczne błędy.

-=-

Nie narzekam na Redmi Note 9 pro, ale po Asusie Maxie chyba ciężko
narzekać na jakikolwiek telefoniczny odbiornik GNSS... Choć ten
odbiornik był słaby -- ogólnie lubiłem Maxa i z wielką przykrością
przyjąłem jego zdechnięcie...

RN9p jest całkiem sprawny, ładnie wygląda (jakby nie był używany)
i ma sprawny akumulator, ale miejsca na ,,dysku'' brakuje!!!

-=-

Gdy idę po ulicy -- GalileoPVT rysuje na PX6p kropki bardzo dokładnie!!!


https://play.google.com/store/apps/details?id=esa.estec.galileo.galileopvt&hl=pl
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s
Trybun
2024-11-27 08:19:13 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by Trybun
Na drodze (w ruchu) wszystko jest wporzo.
Wzdłużnych ;) skoków nie widać a poprzeczne są rozciągnięte,
ponadto teraz tę czwórkę odbiornik złapie, za chwilę inną,
bo ma z czego wybierać; dlaczego skacze na postoju? -- nie
wiem. Chyba za sprawą odbić czy ugięć... (od budynków,
samochodów, gałęzi drzew...)
Post by Trybun
Dopiero na postoju zaczyna się
skakanie pozycji. Generalnie na posiadanym przeze mnie sprzęcie
dokładność pozycji jest warunkowana prędkością poruszania, im szybciej
tym pozycja dokładniejsza. Nie zaobserwowałem spadku jakości
pozycjonowania przy gorszej pogodzie.
Mając Ausa Maxa -- zauważałem nieraz!!! Nadto wśród drzew było słabo...
Post by Trybun
Ale tu nie robiłem jakichś
dogłębnych testów.
Też nie robię dogłębnych.
Post by Trybun
Także nie zauważyłem większego wpływu na precyzję
programów typu gpstest. Widoczna jest natomiast szybkość łapania fixa
OWSZEM!!!
Post by Trybun
i w ogóle zasięgu w poszczególnych telefonach, np w Motoroli w domu
mogę złapać sygnał, a w tym samym miejscu TP-link jest ślepy.
Natomiast na zewnątrz domu TP-link szybciej łapie fixa.
:)
Post by Trybun
Tak że chyba nie ma generalnie jakiegoś złotego środka.
Być może całościowo są w stanie pomóc tylko te dwa zakresy gnss...
Przede wszystkim umniejszą jonosferyczne błędy.
-=-
Nie narzekam na Redmi Note 9 pro, ale po Asusie Maxie chyba ciężko
narzekać na jakikolwiek telefoniczny odbiornik GNSS... Choć ten
odbiornik był słaby -- ogólnie lubiłem Maxa i z wielką przykrością
przyjąłem jego zdechnięcie...
RN9p jest całkiem sprawny, ładnie wygląda (jakby nie był używany)
i ma sprawny akumulator, ale miejsca na ,,dysku'' brakuje!!!
-=-
Gdy idę po ulicy -- GalileoPVT rysuje na PX6p kropki bardzo dokładnie!!!
https://play.google.com/store/apps/details?id=esa.estec.galileo.galileopvt&hl=pl
A ja odnoszę wrażenie że to nie atmosfera czy jakieś inne niezależne
czynniki tylko pojebany kapitalizm. Producenci tak samo jak w innych
wyrobach sztucznie zubażają swoje wyroby. Jest tak m.in z procesorami, z
aparatami foto itditd. dlaczego więc moduły GSNN miałyby by nie być
sztucznie ograniczane?
Eneuel Leszek Ciszewski
2024-11-28 03:17:39 UTC
Permalink
Post by Trybun
A ja odnoszę wrażenie że to nie atmosfera czy jakieś inne niezależne
czynniki tylko pojebany kapitalizm. Producenci tak samo jak w innych
wyrobach sztucznie zubażają swoje wyroby. Jest tak m.in z procesorami,
z aparatami foto itditd. dlaczego więc moduły GSNN miałyby by nie być
sztucznie ograniczane?
GPS jest amerykański, ale GLONASS jest rosyjski a BeiDou -- chiński...
Motorola jest amerykańskim producentem, ale POCO/Xiaomi -- chińskim...

-=-

Przeszkadzają mi wystające oczka/wysepki kamer...
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s
J.F
2024-11-28 11:15:59 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by Trybun
A ja odnoszę wrażenie że to nie atmosfera czy jakieś inne niezależne
czynniki tylko pojebany kapitalizm. Producenci tak samo jak w innych
wyrobach sztucznie zubażają swoje wyroby. Jest tak m.in z procesorami,
z aparatami foto itditd. dlaczego więc moduły GSNN miałyby by nie być
sztucznie ograniczane?
GPS jest amerykański, ale GLONASS jest rosyjski a BeiDou -- chiński...
Galileo europejski.
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Motorola jest amerykańskim producentem,
Ale chipa jakiego używa?
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
ale POCO/Xiaomi -- chińskim...
No cóż, jest to może jakis argument ... w Chinach.

Normalnie dołożenie kolejnej rodziny trochę kosztuje,
bo trzeba to najpierw zaprojektować. Ale to się na grube miliony sztuk
rozkłada.
A potem wiekszy układ scalony ... ale teraz one tak scalone, że to
może już bez znaczenia.

I chyba jakiesz droższe anteny, filtry ...

Skoro GPS działa dobrze, to po co zmieniać :-)
Choć Chiny mogą myśleć strategicznie, jak im USA GPS wyłączy.

Glonas ... potem bedzie się miało 3 czy 4 pozycje, i nie wiadomo,
która lepsza :-)

J.
Eneuel Leszek Ciszewski
2024-11-28 15:00:58 UTC
Permalink
Post by J.F
Galileo europejski.
Czyli kapitalistyczny?
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Motorola jest amerykańskim producentem,
Ale chipa jakiego używa?
Chyba kapitalistycznego... ;)
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
ale POCO/Xiaomi -- chińskim...
No cóż, jest to może jakis argument ... w Chinach.
Nie pojmuję...
Post by J.F
Normalnie dołożenie kolejnej rodziny trochę kosztuje,
bo trzeba to najpierw zaprojektować. Ale to się na grube miliony sztuk
rozkłada.
A potem wiekszy układ scalony ... ale teraz one tak scalone, że to
może już bez znaczenia.
Nie pojmuję...
Post by J.F
I chyba jakiesz droższe anteny, filtry ...
Czyi jakie anteny? Platynowe? Filtry softowe czy sprzętowe?
Post by J.F
Skoro GPS działa dobrze, to po co zmieniać :-)
Jest nieustannie poprawiany... Dobroci (unifikacji, dokładności,
niezawodności/wiarygdności...) nigdy za wiele...
Post by J.F
Choć Chiny mogą myśleć strategicznie, jak im USA GPS wyłączy.
Tym bardziej Rosja...
Post by J.F
Glonas ... potem bedzie się miało 3 czy 4 pozycje, i nie wiadomo,
która lepsza :-)
Nie pojmuję...

GLONASS

Pozycja obliczana jest w oparciu a różne satelity -- nie muszą to być
,,jednorodne'' czwórki; można wyznaczyć pozycję w oparciu o satelity
różnych systemów; przykładowo do obliczeń można wziąć po jednym
satelicie z każdego systemu: GPS, GLONASS, BeiDou i Galileo...

Teoretyczne błędy łatwo wyliczyć/wyznaczyć -- gorzej z rzeczywistymi.
Tak oto w szczególnej sytuacji POCO uporczywie podawał 1m a Motorola
10m, choć wynik Motoroli lepiej pasował do rzeczywistości... (mój
wynik z Pogodnej; Twój spod daszku na stacji benzynowej)

Redmi był gorszy od POCO -- ale w bok nie skoczył tak daleko jak
(niby lepszy od tegoż Redmi) POCO... (efekt na pokazanej mapce)

-=-

Mnie interesuje łapanie pozycji -- nie milimetrowa dokładność,
ale (rzecz jasna) co komu po pozycji zbytnio pobłądzonej...

-=-

Akumulator POCO rozładowuje się szybko pod obciążeniem ultrademencji
8300 cienkiej na 4nm... AMOLEDowy ekran (z ciemnymi motywami) też
jest energożerny (może to efekt 120 Hz?) a kolory mniej przyjemne
(choć bliższe rzeczywistości) niż Redmi...

-=-

W Lidu mleko podrożało -- teraz po 1.89, niedawno po 1.99 i drożej...
Inflacja -- jakby to określił prof. Glapiński...

-=-

Kupić jajowar czy akumulatorki?...
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s
J.F
2024-11-29 14:57:28 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Galileo europejski.
Czyli kapitalistyczny?
Dobre pytanie.
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Motorola jest amerykańskim producentem,
Ale chipa jakiego używa?
Chyba kapitalistycznego... ;)
Niewatpliwie.
Ale ... tajwanskiego, od tajwanskiego projektanta ? :-)
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
ale POCO/Xiaomi -- chińskim...
No cóż, jest to może jakis argument ... w Chinach.
Nie pojmuję...
W Chinach, to może być zaleta, czy nawet wymóg, ze korzysta z
chinskiego Beidou.
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Normalnie dołożenie kolejnej rodziny trochę kosztuje,
bo trzeba to najpierw zaprojektować. Ale to się na grube miliony sztuk
rozkłada.
A potem wiekszy układ scalony ... ale teraz one tak scalone, że to
może już bez znaczenia.
Nie pojmuję...
Możliwy/sensowny chip ma np 100 mld tranzystorów, i nie ma znaczenia
czy w projekcie zrobisz 50 mln mniej ...
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
I chyba jakiesz droższe anteny, filtry ...
Czyi jakie anteny? Platynowe? Filtry softowe czy sprzętowe?
sprzętowe.
Beidou używa bardzo podobnych pasm, to może anteny takie same ..
Ale filtry juz chyba nie ...
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Skoro GPS działa dobrze, to po co zmieniać :-)
Jest nieustannie poprawiany... Dobroci (unifikacji, dokładności,
niezawodności/wiarygdności...) nigdy za wiele...
Post by J.F
Choć Chiny mogą myśleć strategicznie, jak im USA GPS wyłączy.
Tym bardziej Rosja...
Rosja, to się IMO mało liczy.
No chyba, że by się kiedys zmobilizowali, i zamówili 10 mln
chipów/telefonów, żeby miec w rezerwie.
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Glonas ... potem bedzie się miało 3 czy 4 pozycje, i nie wiadomo,
która lepsza :-)
Nie pojmuję...
Satelity GPS podają ci jedną pozycję, Glonass drugą, Beidu trzecią
- odległe od siebie powiedzmy o 100m - i która prawdziwa?

Galilelo ... zakładam, że bardziej zsynchronizowany z GPS, i ochyłki
będą znacznie mniejsze.
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
GLONASS
Pozycja obliczana jest w oparciu a różne satelity -- nie muszą to być
,,jednorodne'' czwórki; można wyznaczyć pozycję w oparciu o satelity
różnych systemów; przykładowo do obliczeń można wziąć po jednym
satelicie z każdego systemu: GPS, GLONASS, BeiDou i Galileo...
I tu ryzykujesz, że np czas w systemie rosyjskim się rozjedzie w
stosunku do amerykanskiego.
Czy przez przypadek, czy celowo.
Amerykanie dbają o swój system, Rosjanie o swój, Chinczycy o swój.
Wiec pozycja w kazdej grupie jest w miarę dobra ... przynajmniej tak
by wypadało założyc.

Miedzy grupami - złamanego grosza nie postawię na zgodność :-)
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Teoretyczne błędy łatwo wyliczyć/wyznaczyć -- gorzej z rzeczywistymi.
Teoretycznie, jak odbierasz satelitów wiele, wiecej niż 4 w danej
grupie, to możesz jakies róznice/błędy oszacować.
W praktyce działa to tak sobie. Czasem bardzo kiepsko.
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Tak oto w szczególnej sytuacji POCO uporczywie podawał 1m a Motorola
10m, choć wynik Motoroli lepiej pasował do rzeczywistości... (mój
wynik z Pogodnej; Twój spod daszku na stacji benzynowej)
No własnie - u mnie było kilkaset metrów rzeczywistego błędu,
a raportowana dokładność ciągle w miarę dobra.
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Redmi był gorszy od POCO -- ale w bok nie skoczył tak daleko jak
(niby lepszy od tegoż Redmi) POCO... (efekt na pokazanej mapce)
Ostatnio mi zależało na wysokości dokładniej ... dwa telefony w dwóch
rękach ... troche się rozjezdzały ...
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
-=-
Mnie interesuje łapanie pozycji -- nie milimetrowa dokładność,
ale (rzecz jasna) co komu po pozycji zbytnio pobłądzonej...
No i tu jest własnie problem - z satelitów GPS wyjdzie Ci jedna
pozycja, z Glonass druga, a z mieszanki - bardzo trudno powiedzieć :-)
I która lepsza?

A jak Rosjanie swoją pozycję celowo przestawią o 200m, a Twoj telefon
uśredni ?

J.
Eneuel Leszek Ciszewski
2024-11-29 19:25:06 UTC
Permalink
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Motorola jest amerykańskim producentem,
Ale chipa jakiego używa?
Chyba kapitalistycznego... ;)
Niewatpliwie.
Ale ... tajwanskiego, od tajwanskiego projektanta ? :-)
Nie od amerykańskiego? -- tylko pytam...
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
ale POCO/Xiaomi -- chińskim...
No cóż, jest to może jakis argument ... w Chinach.
Nie pojmuję...
W Chinach, to może być zaleta, czy nawet wymóg, ze korzysta z
chinskiego Beidou.
POCO korzysta nie tylko z Beidou -- także z Beidou;
obecnie 4 podstawowe składowe GNSS to: GPS, GLONASS, Beidou i Galileo.
Ogólnie telefony wyznaczają pozycję w oparciu o te 4 systemy, choć
posiłkują [ciekawe, jak smakują te posiłki] się WiFi, GSM, BT itd...

Galileo początkowo był budowany razem z Chinami, ale Europa finansowo
zaniemogła, ;) więc Chińczycy zbudowali swój własny system oparty dość
mocno o początkowe założenia Galileo -- nieco inne niż założenia GPS;
natomiast Europa zbudowała swój system w oparciu o GPS -- gdy jasne
stało się, że wojna FR-Zachód jest nieuchronna a Pekin raczej wesprze
Moskwę, chcąc militarnie ,,odzyskać'' Tajwan... Przez jakiś czas Galileo
wspólnie okupował częstotliwości z Beidou (nie wiem, dokładnie, o co
chodziło) co było powodem do niezadowolenia, ale ten problem ponoć
rozwiązano...

Indie *chyba* mają jakiś swój lokalny system, Japonia coś ma...

UK w czasie wychodzenia z UE wspominała o budowie własnego systemu...
W tymże czasie Galileo częściowo ;) zaniemógł -- co wg mnie związane
było z twardą flegmą brytyjską... (ratowanie życia funkcjonowało
poprawnie -- komercja kulała...)

Globalne są cztery: GPS, GLONASS, Beidou i Galileo. Użyteczny GPS
zaistniał przed GLONASS, ale pierwszy satelita należy do ZSRR (do
Ukrainy? -- Chruszczow był Ukraińcem) więc można zastanawiać się
nad pierwszeństwem...

GLONASS startował z różnymi częstotliwościami różnych satelitów, ale
chyba teraz przechodzi na ,,pseudoszum'' stosowany przez innych...
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Normalnie dołożenie kolejnej rodziny trochę kosztuje,
bo trzeba to najpierw zaprojektować. Ale to się na grube miliony sztuk
rozkłada.
A potem wiekszy układ scalony ... ale teraz one tak scalone, że to
może już bez znaczenia.
Nie pojmuję...
Możliwy/sensowny chip ma np 100 mld tranzystorów, i nie ma znaczenia
czy w projekcie zrobisz 50 mln mniej ...
Łatwiej zbudować uniwersalny -- niż wiele dedykowanych?
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
I chyba jakiesz droższe anteny, filtry ...
Czyi jakie anteny? Platynowe? Filtry softowe czy sprzętowe?
sprzętowe.
Beidou używa bardzo podobnych pasm, to może anteny takie same ..
Ale filtry juz chyba nie ...
Pasma są *chyba* bardzo podobne wszystkich 4 systemów.
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Skoro GPS działa dobrze, to po co zmieniać :-)
Jest nieustannie poprawiany... Dobroci (unifikacji, dokładności,
niezawodności/wiarygdności...) nigdy za wiele...
Post by J.F
Choć Chiny mogą myśleć strategicznie, jak im USA GPS wyłączy.
Tym bardziej Rosja...
Rosja, to się IMO mało liczy.
Dla Rosji -- Rosja jest ważna! ;)
Post by J.F
No chyba, że by się kiedys zmobilizowali, i zamówili 10 mln
chipów/telefonów, żeby miec w rezerwie.
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Glonas ... potem bedzie się miało 3 czy 4 pozycje, i nie wiadomo,
która lepsza :-)
Nie pojmuję...
Satelity GPS podają ci jedną pozycję, Glonass drugą, Beidu trzecią
- odległe od siebie powiedzmy o 100m - i która prawdziwa?
Galilelo ... zakładam, że bardziej zsynchronizowany z GPS, i ochyłki
będą znacznie mniejsze.
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
GLONASS
Pozycja obliczana jest w oparciu a różne satelity -- nie muszą to być
,,jednorodne'' czwórki; można wyznaczyć pozycję w oparciu o satelity
różnych systemów; przykładowo do obliczeń można wziąć po jednym
satelicie z każdego systemu: GPS, GLONASS, BeiDou i Galileo...
I tu ryzykujesz, że np czas w systemie rosyjskim się rozjedzie w
stosunku do amerykanskiego.
Kiedyś to poruszałem. Nie wiem, jak ten problem jest rozwiązany...
Post by J.F
Czy przez przypadek, czy celowo.
Amerykanie dbają o swój system, Rosjanie o swój, Chinczycy o swój.
Wiec pozycja w kazdej grupie jest w miarę dobra ... przynajmniej tak
by wypadało założyc.
Miedzy grupami - złamanego grosza nie postawię na zgodność :-)
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Teoretyczne błędy łatwo wyliczyć/wyznaczyć -- gorzej z rzeczywistymi.
Teoretycznie, jak odbierasz satelitów wiele, wiecej niż 4 w danej
grupie, to możesz jakies róznice/błędy oszacować.
W praktyce działa to tak sobie. Czasem bardzo kiepsko.
Błędy geometryczne łatwo oszacować -- horyzontalne satelity dają lepszą
dokładność poziomą niż zenitalne. Problem w tym, że horyzontalne mają
trudniejszą drogę poprzez atmosferę i dają złą dokładność pionową...
Najlepsze jest rozłożenie co pi/2.


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Dilution_of_Precision.svg


Co Ci po 4 satelitach znajdujących się w tym samym miejscu
o tej samej porze? Tak nie ma? -- ale to obrazuje ów problem...

Nie wiem, jak są filtrowane wyniki -- ani jak softowo, ani jak
sprzętowo... Wojskowe i geodezyjne pozycjonery Galileo mogą dać
milimetrową dokładność, co nie znaczy, że żaden wynik nie skoczy
o kilka metrów bądź więcej... ;) Samoloty (i rakiety) nie mają
problemy wysokich budynków czy drzew...

Odbiorniki liczą bardzo często -- mają z czego wybierać, jeśli
mądrze wybierają...

EGNOS itp. dają korekty; DB daje korekty; rozsądek daje korekty...
(wiadomo, że POCO z szybkością dźwięku [w próżni?] nie skoczył w bok...
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Tak oto w szczególnej sytuacji POCO uporczywie podawał 1m a Motorola
10m, choć wynik Motoroli lepiej pasował do rzeczywistości... (mój
wynik z Pogodnej; Twój spod daszku na stacji benzynowej)
No własnie - u mnie było kilkaset metrów rzeczywistego błędu,
a raportowana dokładność ciągle w miarę dobra.
Wg ustawek Osmand rejestrował pozycję tylko wówczas, gdy dokładność
spadała poniżej bodajże 2m -- zarejestrował straszliwy skok w bok,
co pokazałem... Redmi miał ustawkę 50m i ani od drogi nie odbiegł
tam, gdzie odbiegł POCO, ani w bok nie skoczył...
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Redmi był gorszy od POCO -- ale w bok nie skoczył tak daleko jak
(niby lepszy od tegoż Redmi) POCO... (efekt na pokazanej mapce)
Ostatnio mi zależało na wysokości dokładniej ... dwa telefony w dwóch
rękach ... troche się rozjezdzały ...
Dlatego nie warto gardzić barometrami...
Ale (jak wszystko) mądrze czytanymi...
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
-=-
Mnie interesuje łapanie pozycji -- nie milimetrowa dokładność,
ale (rzecz jasna) co komu po pozycji zbytnio pobłądzonej...
No i tu jest własnie problem - z satelitów GPS wyjdzie Ci jedna
Choć telefony ogólnie wyliczają pozycję w oparciu o satelity różnych
systemów, chyba potrafią wyliczyć w oparciu o konkretny, wyizolowany
system...
Post by J.F
pozycja, z Glonass druga, a z mieszanki - bardzo trudno powiedzieć :-)
I która lepsza?
Nie wiem. Można założyć, że telefon nie skacze z ogromną szyb_kością...
Post by J.F
A jak Rosjanie swoją pozycję celowo przestawią o 200m, a Twoj telefon
uśredni ?
Tu:



ponoć Ukraińcy ,,przestawili'' drony...
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s
J.F
2024-11-29 20:17:27 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Motorola jest amerykańskim producentem,
Ale chipa jakiego używa?
Chyba kapitalistycznego... ;)
Niewatpliwie.
Ale ... tajwanskiego, od tajwanskiego projektanta ? :-)
Nie od amerykańskiego? -- tylko pytam...
Taki pierwszy z brzegu G54 ma procesor/chip MediaTek.

Qualcomm z kolei jest amerykanski ... ale snapdragony produkuje mu
TSMC i Samsung :-)

TSMC zdaje się otwiera jąkąś fabrykę w USA, ale cos mu ponoć ciężko
idzie :-)
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
ale POCO/Xiaomi -- chińskim...
No cóż, jest to może jakis argument ... w Chinach.
Nie pojmuję...
W Chinach, to może być zaleta, czy nawet wymóg, ze korzysta z
chinskiego Beidou.
POCO korzysta nie tylko z Beidou -- także z Beidou;
Ale chinski rząd może wymagac, aby z Beidou korzystał.

Dla mnie to prawie bez znaczenia :-)
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Galileo początkowo był budowany razem z Chinami, ale Europa finansowo
zaniemogła, ;) więc Chińczycy zbudowali swój własny system oparty dość
mocno o początkowe założenia Galileo -- nieco inne niż założenia GPS;
natomiast Europa zbudowała swój system w oparciu o GPS -- gdy jasne
stało się, że wojna FR-Zachód jest nieuchronna a Pekin raczej wesprze
Moskwę, chcąc militarnie ,,odzyskać'' Tajwan...
Z drugiej strony głupio by było, gdyby w jakiejś wojnie z NATO
wspierało się przeciwnika ... choć kapitalizm zna takie przypadki :-)
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Przez jakiś czas Galileo
wspólnie okupował częstotliwości z Beidou (nie wiem, dokładnie, o co
chodziło) co było powodem do niezadowolenia, ale ten problem ponoć
rozwiązano...
Jedną częstotliwość nadal podają taką samą.
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Indie *chyba* mają jakiś swój lokalny system, Japonia coś ma...
Nie bardzo sobie wyobrażam "lokalne" systemy ..
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Normalnie dołożenie kolejnej rodziny trochę kosztuje,
bo trzeba to najpierw zaprojektować. Ale to się na grube miliony sztuk
rozkłada.
A potem wiekszy układ scalony ... ale teraz one tak scalone, że to
może już bez znaczenia.
Nie pojmuję...
Możliwy/sensowny chip ma np 100 mld tranzystorów, i nie ma znaczenia
czy w projekcie zrobisz 50 mln mniej ...
Łatwiej zbudować uniwersalny -- niż wiele dedykowanych?
łatwiej zbudować tylko jednosystemowy :-)
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
I chyba jakiesz droższe anteny, filtry ...
Czyi jakie anteny? Platynowe? Filtry softowe czy sprzętowe?
sprzętowe.
Beidou używa bardzo podobnych pasm, to może anteny takie same ..
Ale filtry juz chyba nie ...
Pasma są *chyba* bardzo podobne wszystkich 4 systemów.
Dla GPS podają
1575.42, 1227.60 i chyba do innych celow 1381.05, 1379.913, 1176.45
Dla Beidou to już sie gubie
1575.42, 1268.52, 1191.79

czy jeszcze inne?

Wiec z jednej strony "podobne", z drugiej "bardzo inne", w zależności
kto ocenia :)
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Choć Chiny mogą myśleć strategicznie, jak im USA GPS wyłączy.
Tym bardziej Rosja...
Rosja, to się IMO mało liczy.
Dla Rosji -- Rosja jest ważna! ;)
Dla Rosji tak ...
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
No chyba, że by się kiedys zmobilizowali, i zamówili 10 mln
chipów/telefonów, żeby miec w rezerwie.
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Glonas ... potem bedzie się miało 3 czy 4 pozycje, i nie wiadomo,
która lepsza :-)
Nie pojmuję...
Satelity GPS podają ci jedną pozycję, Glonass drugą, Beidu trzecią
- odległe od siebie powiedzmy o 100m - i która prawdziwa?
Galilelo ... zakładam, że bardziej zsynchronizowany z GPS, i ochyłki
będą znacznie mniejsze.
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
GLONASS
Pozycja obliczana jest w oparciu a różne satelity -- nie muszą to być
,,jednorodne'' czwórki; można wyznaczyć pozycję w oparciu o satelity
różnych systemów; przykładowo do obliczeń można wziąć po jednym
satelicie z każdego systemu: GPS, GLONASS, BeiDou i Galileo...
I tu ryzykujesz, że np czas w systemie rosyjskim się rozjedzie w
stosunku do amerykanskiego.
Kiedyś to poruszałem. Nie wiem, jak ten problem jest rozwiązany...
Ja bym rozwiązał tak, ze liczył dla kazdego systemu osobno :-)
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Teoretyczne błędy łatwo wyliczyć/wyznaczyć -- gorzej z rzeczywistymi.
Teoretycznie, jak odbierasz satelitów wiele, wiecej niż 4 w danej
grupie, to możesz jakies róznice/błędy oszacować.
W praktyce działa to tak sobie. Czasem bardzo kiepsko.
Błędy geometryczne łatwo oszacować -- horyzontalne satelity dają lepszą
dokładność poziomą niż zenitalne. Problem w tym, że horyzontalne mają
trudniejszą drogę poprzez atmosferę i dają złą dokładność pionową...
Najlepsze jest rozłożenie co pi/2.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Dilution_of_Precision.svg
Jak odbierasz 4 satelity, to możesz sobie teoretyzowac geometrycznie,,
jak więcej, to także coś zmierzyc ...
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Co Ci po 4 satelitach znajdujących się w tym samym miejscu
o tej samej porze? Tak nie ma? -- ale to obrazuje ów problem...
Orbity się krzyżują w paru punktach, ale chyba dbają, aby nie
przelatywały jednocześnie. Wiec raczej może być tak, ze np
2 z 4 akurat blisko siebie ...
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Nie wiem, jak są filtrowane wyniki -- ani jak softowo, ani jak
sprzętowo... Wojskowe i geodezyjne pozycjonery Galileo mogą dać
milimetrową dokładność, co nie znaczy, że żaden wynik nie skoczy
o kilka metrów bądź więcej... ;) Samoloty (i rakiety) nie mają
problemy wysokich budynków czy drzew...
Ale oni to wszędzie maja - w czołgach, w armatach, w bombach ..
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Redmi był gorszy od POCO -- ale w bok nie skoczył tak daleko jak
(niby lepszy od tegoż Redmi) POCO... (efekt na pokazanej mapce)
Ostatnio mi zależało na wysokości dokładniej ... dwa telefony w dwóch
rękach ... troche się rozjezdzały ...
Dlatego nie warto gardzić barometrami...
Ale (jak wszystko) mądrze czytanymi...
No akurat nie miałem. A zależało mi na porównaniu wysokości w dwóch
miejscach odległych o parę km ...
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Mnie interesuje łapanie pozycji -- nie milimetrowa dokładność,
ale (rzecz jasna) co komu po pozycji zbytnio pobłądzonej...
No i tu jest własnie problem - z satelitów GPS wyjdzie Ci jedna
Choć telefony ogólnie wyliczają pozycję w oparciu o satelity różnych
systemów, chyba potrafią wyliczyć w oparciu o konkretny, wyizolowany
system...
Podają jedną, a jak to w środku obliczają ... ktoś wie :-)
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
pozycja, z Glonass druga, a z mieszanki - bardzo trudno powiedzieć :-)
I która lepsza?
Nie wiem. Można założyć, że telefon nie skacze z ogromną szyb_kością...
No nie skacze, zresztą to jednoczesne pozycje.
Więc jedna pozycja błędna.
Ale która ? :-)
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
A jak Rosjanie swoją pozycję celowo przestawią o 200m, a Twoj telefon
uśredni ?
http://youtu.be/EfuKQoRhJMo
ponoć Ukraińcy ,,przestawili'' drony...
Wczesniej narzekalismy, ze Rosjanie nam zakłócają GPS ..

I tu może być tak, ze przestawić pozycję Glonass, szczególnie na
sygnale wojskowym, jest Ukraincom trudno ... ale czy Shahedy mają
odbiorniki Glonass? :-)

Jest już kooperacja, to może mają.

J.
Eneuel Leszek Ciszewski
2024-11-29 22:34:29 UTC
Permalink
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Ale ... tajwanskiego, od tajwanskiego projektanta ? :-)
Nie od amerykańskiego? -- tylko pytam...
Taki pierwszy z brzegu G54 ma procesor/chip MediaTek.
Tajwan, Chiny -- nie Pekin i Mandżuria, ale rzeczywiste Chiny...
Post by J.F
Qualcomm z kolei jest amerykanski ... ale snapdragony
produkuje mu TSMC i Samsung :-)
TSMC zdaje się otwiera jąkąś fabrykę w USA, ale cos
mu ponoć ciężko idzie :-)
Też Tajwan...
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
ale POCO/Xiaomi -- chińskim...
No cóż, jest to może jakis argument ... w Chinach.
Nie pojmuję...
W Chinach, to może być zaleta, czy nawet wymóg, ze korzysta z
chinskiego Beidou.
POCO korzysta nie tylko z Beidou -- także z Beidou;
Ale chinski rząd może wymagac, aby z Beidou korzystał.
Zapewne wymaga, ale rozum też wymaga...
Post by J.F
Dla mnie to prawie bez znaczenia :-)
Często mam najlepszy (S/N) sygnał właśnie od Beidou.
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Galileo początkowo był budowany razem z Chinami, ale Europa finansowo
zaniemogła, ;) więc Chińczycy zbudowali swój własny system oparty dość
mocno o początkowe założenia Galileo -- nieco inne niż założenia GPS;
natomiast Europa zbudowała swój system w oparciu o GPS -- gdy jasne
stało się, że wojna FR-Zachód jest nieuchronna a Pekin raczej wesprze
Moskwę, chcąc militarnie ,,odzyskać'' Tajwan...
Z drugiej strony głupio by było, gdyby w jakiejś wojnie z NATO
wspierało się przeciwnika ... choć kapitalizm zna takie przypadki :-)
Wspierało się przeciwnika?


wspierało się (wspierało siebie)
czy
wspierało przeciwnika

Wojna zna takie przypadki -- Ukraina najwięcej czołgów otrzymała od
Moskwy. Najpierw od ZSRR, teraz (podczas obecnej wojny) od FR...
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Przez jakiś czas Galileo
wspólnie okupował częstotliwości z Beidou (nie wiem, dokładnie, o co
chodziło) co było powodem do niezadowolenia, ale ten problem ponoć
rozwiązano...
Jedną częstotliwość nadal podają taką samą.
Jaką?
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Indie *chyba* mają jakiś swój lokalny system, Japonia coś ma...
Nie bardzo sobie wyobrażam "lokalne" systemy ..
https://geoforum.pl/gnss/navic
Indian Regional Navigational Satellite System

Satelity latają nie nad całą Ziemią, ale nad częścią.
Nie spadają, bo są na geosynchronicznych orbitach
bądź na geostacjonarnych.

https://memory-alpha.fandom.com/pl/wiki/Orbita_geosynchroniczna

Szczególną orbitą geosynchroniczną jest geostacjonarna.
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Łatwiej zbudować uniwersalny -- niż wiele dedykowanych?
łatwiej zbudować tylko jednosystemowy :-)
Więc masa SOCów obsługuje DB GNSS -- ale telefony oparte
o te SOCe niekoniecznie obsługują DB GNSS...
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
I chyba jakiesz droższe anteny, filtry ...
Czyi jakie anteny? Platynowe? Filtry softowe czy sprzętowe?
sprzętowe.
Beidou używa bardzo podobnych pasm, to może anteny takie same ..
Ale filtry juz chyba nie ...
Pasma są *chyba* bardzo podobne wszystkich 4 systemów.
Dla GPS podają
1575.42, 1227.60 i chyba do innych celow 1381.05, 1379.913, 1176.45
Dla Beidou to już sie gubie
1575.42, 1268.52, 1191.79
czy jeszcze inne?
Wiec z jednej strony "podobne", z drugiej "bardzo inne", w zależności
kto ocenia :)
*Chyba* z dokładnością do setek MHz te same.
(mniej więcej: 1.5GHz, 1.2GHz i 1.1GHz;
L1 najkrótsza fala; F5 najdłuższa; F2 blisko F5, ale krócej niż L5)

Literka C oznacza civil.
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Pozycja obliczana jest w oparciu a różne satelity -- nie muszą to być
,,jednorodne'' czwórki; można wyznaczyć pozycję w oparciu o satelity
różnych systemów; przykładowo do obliczeń można wziąć po jednym
satelicie z każdego systemu: GPS, GLONASS, BeiDou i Galileo...
I tu ryzykujesz, że np czas w systemie rosyjskim się rozjedzie w
stosunku do amerykanskiego.
Kiedyś to poruszałem. Nie wiem, jak ten problem jest rozwiązany...
Ja bym rozwiązał tak, ze liczył dla kazdego systemu osobno :-)
Co wówczas, gdy masz w zasięgu tylko satelity różnych systemów?
Post by J.F
Jak odbierasz 4 satelity, to możesz sobie teoretyzowac geometrycznie,,
jak więcej, to także coś zmierzyc ...
Można mierzyć, można obserwować, można porównywać itd...
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Co Ci po 4 satelitach znajdujących się w tym samym miejscu
o tej samej porze? Tak nie ma? -- ale to obrazuje ów problem...
Orbity się krzyżują w paru punktach, ale chyba dbają, aby nie
przelatywały jednocześnie. Wiec raczej może być tak, ze np
2 z 4 akurat blisko siebie ...
Ale nie w tym samym miejscu, bo zderzą się. ;)
Tak czy siak -- te ,,blisko siebie'' dają tyle, ile daje jeden...
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Ostatnio mi zależało na wysokości dokładniej ... dwa
telefony w dwóch rękach ... troche się rozjezdzały ...
Dlatego nie warto gardzić barometrami...
Ale (jak wszystko) mądrze czytanymi...
No akurat nie miałem. A zależało mi na porównaniu
wysokości w dwóch miejscach odległych o parę km ...
Więc barometr... Telefoniczny czy zegarkowy też...
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Choć telefony ogólnie wyliczają pozycję w oparciu o satelity różnych
systemów, chyba potrafią wyliczyć w oparciu o konkretny, wyizolowany
system...
Podają jedną, a jak to w środku obliczają ... ktoś wie :-)
Ktoś te algorytmy pisał -- więc wie. :)
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
pozycja, z Glonass druga, a z mieszanki - bardzo trudno powiedzieć :-)
I która lepsza?
Nie wiem. Można założyć, że telefon nie skacze z ogromną szyb_kością...
No nie skacze, zresztą to jednoczesne pozycje.
Więc jedna pozycja błędna.
Ale która ? :-)
Obserwacja czyniona przez jakiś czas z dużym prawdopodobieństwem
odrzuci artefakty bez trudu... Weź wskazaną mapę -- odrzucisz
skok w bok czy uznasz?... Biorąc dwa ślady -- dokładniej
wyliczysz niż z jednego? -- niemal na pewno tak.

https://www.google.com/maps/d/u/0/embed?mid=1Vy1N9OZK7YwhvXmF5OX_aOagOpvd_JA&ehbc=2E312F
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
A jak Rosjanie swoją pozycję celowo przestawią o 200m,
a Twoj telefon uśredni ?
http://youtu.be/EfuKQoRhJMo
ponoć Ukraińcy ,,przestawili'' drony...
Wczesniej narzekalismy, ze Rosjanie nam zakłócają GPS ..
Nie 'zakłócili' -- lecz 'przestawili', tak że skierowali
drony na Białoruś i do Rosji...
Post by J.F
I tu może być tak, ze przestawić pozycję Glonass, szczególnie na
sygnale wojskowym, jest Ukraincom trudno ...
Raczej bardzo trudno -- ale (*jeśli wierzyć* internetowym doniesieniom)
przestawili... Być może tym sposobem mówią Moskwie i światu -- wsadźcie
w dupę wasze Szatany, Topole, Buławy albo je przekierujemy na Moskwę!
[wyszło jak u papieża? -- 'miastu i światu', 'Urbi et Orbi'...]
Post by J.F
ale czy Shahedy mają odbiorniki Glonass? :-)
Chyba tak.
Post by J.F
Jest już kooperacja, to może mają.
Jeśli Iran nie wstawia -- Rosja może dostawić...
Ogólnie chyba wojskowe tajne kody są powszechnie znane
i kooperantom i nawet konkurentom...





Cały internet teraz trąbi o ,,przestawieniu'' GLONASS przez Ukrainę...
Pojawia się filozoficzne pytanie -- 'Czy takim przestawieniem Ukraina
zaatakowała (rzekomo neutralną) Białoruś?!'...


Kiedyś rzekomo zalałem garaż sąsiada -- po jakimś czasie sąsiad nade
mną naprawdę (woda lała się ponoć kilka dni) zalał, ale nie mnie, bo
podczas budowy bloku dałem bypass (rurę łączącą tegoż sąsiada z góry
z piwnicą) częściowo chroniący mnie przed zalaniem z góry... Wówczas
wisiało pytanie: 'Czy taki bypass oznacza moją winę?'... Ówże bypass
prowadził akurat do tego sąsiada, którego rzekomo wcześniej zalałem.

W łazience mam taki bypass; w kuchni zostałem zalany kilka razy
a w pokoju raz...

Można rzecz jasna takie bezpieczniki budować standardowo -- dające
spływanie do kanalizacji, ale ,,z jakiegoś powodu'' to rozwiązanie
nie jest powszechnie/standardowo/masowo praktykowane...
[powód zrozumiały -- systemowe skłócanie sąsiadów!
durny naród dąży do awantur -- zamiast do spokoju...]

-=-

Pewnego dnia zawiodły odbiorniki GNSS i w mym telefonie, i w mym
zegarku -- napisałem o tym na grupach; natomiast sygnały dopalaczy
(EGNOS itp.) były niezwykle silne/wyraźne...
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s
J.F
2024-12-02 12:28:33 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Ale ... tajwanskiego, od tajwanskiego projektanta ? :-)
Nie od amerykańskiego? -- tylko pytam...
Taki pierwszy z brzegu G54 ma procesor/chip MediaTek.
Tajwan, Chiny -- nie Pekin i Mandżuria, ale rzeczywiste Chiny...
Ale nie USA :-)
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
ale POCO/Xiaomi -- chińskim...
No cóż, jest to może jakis argument ... w Chinach.
Nie pojmuję...
W Chinach, to może być zaleta, czy nawet wymóg, ze korzysta z
chinskiego Beidou.
POCO korzysta nie tylko z Beidou -- także z Beidou;
Ale chinski rząd może wymagac, aby z Beidou korzystał.
Zapewne wymaga, ale rozum też wymaga...
Post by J.F
Dla mnie to prawie bez znaczenia :-)
Często mam najlepszy (S/N) sygnał właśnie od Beidou.
Wiekszą moc mają ?
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Galileo początkowo był budowany razem z Chinami, ale Europa finansowo
zaniemogła, ;) więc Chińczycy zbudowali swój własny system oparty dość
mocno o początkowe założenia Galileo -- nieco inne niż założenia GPS;
natomiast Europa zbudowała swój system w oparciu o GPS -- gdy jasne
stało się, że wojna FR-Zachód jest nieuchronna a Pekin raczej wesprze
Moskwę, chcąc militarnie ,,odzyskać'' Tajwan...
Z drugiej strony głupio by było, gdyby w jakiejś wojnie z NATO
wspierało się przeciwnika ... choć kapitalizm zna takie przypadki :-)
Wspierało się przeciwnika?
wspierało się (wspierało siebie)
czy
wspierało przeciwnika
No wiesz, Chinczycy by korzystali ze wspólnego EU-chinskiego systemu,
walcząc z NATO.

Z drugiej strony ... może by go można wyłączyć dzięki temu :-)
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Wojna zna takie przypadki -- Ukraina najwięcej czołgów otrzymała od
Moskwy. Najpierw od ZSRR, teraz (podczas obecnej wojny) od FR...
W trochę innych warunkach.
Raczej sprawdz historię Opla - jeszcze przed wojną sprzedał fabryki
GM, a co tam potem Hitler robił ...
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Indie *chyba* mają jakiś swój lokalny system, Japonia coś ma...
Nie bardzo sobie wyobrażam "lokalne" systemy ..
https://geoforum.pl/gnss/navic
Indian Regional Navigational Satellite System
Satelity latają nie nad całą Ziemią, ale nad częścią.
Nie spadają, bo są na geosynchronicznych orbitach
bądź na geostacjonarnych.
Ciekawe.
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Pozycja obliczana jest w oparciu a różne satelity -- nie muszą to być
,,jednorodne'' czwórki; można wyznaczyć pozycję w oparciu o satelity
różnych systemów; przykładowo do obliczeń można wziąć po jednym
satelicie z każdego systemu: GPS, GLONASS, BeiDou i Galileo...
I tu ryzykujesz, że np czas w systemie rosyjskim się rozjedzie w
stosunku do amerykanskiego.
Kiedyś to poruszałem. Nie wiem, jak ten problem jest rozwiązany...
Ja bym rozwiązał tak, ze liczył dla kazdego systemu osobno :-)
Co wówczas, gdy masz w zasięgu tylko satelity różnych systemów?
Tzn niewystarczającą ilość z kazdego systemu?

No cóż - można nie liczyć pozycji, albo i policzyc, ale oznaczyc jako
niepewną :-)
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Jak odbierasz 4 satelity, to możesz sobie teoretyzowac geometrycznie,,
jak więcej, to także coś zmierzyc ...
Można mierzyć, można obserwować, można porównywać itd...
Przy 4 nie bardzo.
No może jakis rozrzut w czasie ...
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Co Ci po 4 satelitach znajdujących się w tym samym miejscu
o tej samej porze? Tak nie ma? -- ale to obrazuje ów problem...
Orbity się krzyżują w paru punktach, ale chyba dbają, aby nie
przelatywały jednocześnie. Wiec raczej może być tak, ze np
2 z 4 akurat blisko siebie ...
Ale nie w tym samym miejscu, bo zderzą się. ;)
Tak czy siak -- te ,,blisko siebie'' dają tyle, ile daje jeden...
Jak neico dalej niż "blisko", to trochę więcej, ale istotnie -
dokładność spada. Chyba, ze ogółem satelitów więcej niz 4 - wtedy może
nawet dokładność rosnie :-)
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Choć telefony ogólnie wyliczają pozycję w oparciu o satelity różnych
systemów, chyba potrafią wyliczyć w oparciu o konkretny, wyizolowany
system...
Podają jedną, a jak to w środku obliczają ... ktoś wie :-)
Ktoś te algorytmy pisał -- więc wie. :)
AI :-P
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
pozycja, z Glonass druga, a z mieszanki - bardzo trudno powiedzieć :-)
I która lepsza?
Nie wiem. Można założyć, że telefon nie skacze z ogromną szyb_kością...
No nie skacze, zresztą to jednoczesne pozycje.
Więc jedna pozycja błędna.
Ale która ? :-)
Obserwacja czyniona przez jakiś czas z dużym prawdopodobieństwem
odrzuci artefakty bez trudu...
Mnie pod daszkiem parę minut woziło po okolicy :-)
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
A jak Rosjanie swoją pozycję celowo przestawią o 200m,
a Twoj telefon uśredni ?
http://youtu.be/EfuKQoRhJMo
ponoć Ukraińcy ,,przestawili'' drony...
Wczesniej narzekalismy, ze Rosjanie nam zakłócają GPS ..
Nie 'zakłócili' -- lecz 'przestawili', tak że skierowali
drony na Białoruś i do Rosji...
Tak piszą, ale ile w tym prawdy ... IMHO - nie takie to proste.
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
I tu może być tak, ze przestawić pozycję Glonass, szczególnie na
sygnale wojskowym, jest Ukraincom trudno ...
Raczej bardzo trudno -- ale (*jeśli wierzyć* internetowym doniesieniom)
przestawili... Być może tym sposobem mówią Moskwie i światu -- wsadźcie
w dupę wasze Szatany, Topole, Buławy albo je przekierujemy na Moskwę!
[wyszło jak u papieża? -- 'miastu i światu', 'Urbi et Orbi'...]
Post by J.F
ale czy Shahedy mają odbiorniki Glonass? :-)
Chyba tak.
W wersji pierwszej pewnie tylko GPS.
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Jest już kooperacja, to może mają.
Jeśli Iran nie wstawia -- Rosja może dostawić...
Ogólnie chyba wojskowe tajne kody są powszechnie znane
i kooperantom i nawet konkurentom...
Wydaje mi się, że nie.
Ba - to powinno być zmienne.
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Cały internet teraz trąbi o ,,przestawieniu'' GLONASS przez Ukrainę...
Pojawia się filozoficzne pytanie -- 'Czy takim przestawieniem Ukraina
zaatakowała (rzekomo neutralną) Białoruś?!'...
Obysmy nie musieli pytać czy zaatakowała Polskę.

J.
Eneuel Leszek Ciszewski
2024-12-02 23:02:48 UTC
Permalink
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Tajwan, Chiny -- nie Pekin i Mandżuria, ale rzeczywiste Chiny...
Ale nie USA :-)
Nie USA...
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Często mam najlepszy (S/N) sygnał właśnie od Beidou.
Wiekszą moc mają ?
Nie wiem... Może konstelacja... (chwilowa przewaga Beidou nad innymi)
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
wspierało się (wspierało siebie)
czy
wspierało przeciwnika
No wiesz, Chinczycy by korzystali ze wspólnego
EU-chinskiego systemu, walcząc z NATO.
walczyć z kimś (ramię w ramię)
vs
walczyć przeciwko komuś
[lewa ręka walczy przeciwko prawej podczas okls_kiwanie?...]



wspierać się (wspierać siebie)
vs
wspierać przeciwnika




IMO Pekin skutecznie walczy produkcją, choć czasami
pałuje niezbyt posłusznych...
Post by J.F
Z drugiej strony ... może by go można wyłączyć dzięki temu :-)
Kto by wyłączył? -- Europa czy Pekin?...
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Wojna zna takie przypadki -- Ukraina najwięcej czołgów otrzymała
od Moskwy. Najpierw od ZSRR, teraz (podczas obecnej wojny) od FR...
W trochę innych warunkach.
Raczej sprawdz historię Opla - jeszcze przed wojną sprzedał fabryki
GM, a co tam potem Hitler robił ...
Może opisz... Po co mam tracić czas na poszu_kiwania?...
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Nie bardzo sobie wyobrażam "lokalne" systemy ..
https://geoforum.pl/gnss/navic
Indian Regional Navigational Satellite System
Satelity latają nie nad całą Ziemią, ale nad częścią.
Nie spadają, bo są na geosynchronicznych orbitach
bądź na geostacjonarnych.
Ciekawe.
Nachylona geostacjonarna?...
Im większy kąt -- tym większy zasięg?...
Tylko zastanawiam się...
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Ja bym rozwiązał tak, ze liczył dla kazdego systemu osobno :-)
Kiedyś inaczej to rozwiązałeś... ;)
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Co wówczas, gdy masz w zasięgu tylko satelity różnych systemów?
Tzn niewystarczającą ilość z kazdego systemu?
Tak.
Post by J.F
No cóż - można nie liczyć pozycji, albo i policzyc, ale oznaczyc jako
niepewną :-)
Nie znam algorytmów, ale ogólnie wiadomo, że do wyznaczania położenia
brane jest pod uwagę co popadnie -- także: WiFi, GSM i BT... Za jakiś
czas dojdą: Zigbee, Matter, Z-Wave?... ;)
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Jak odbierasz 4 satelity, to możesz sobie teoretyzowac geometrycznie,,
jak więcej, to także coś zmierzyc ...
Można mierzyć, można obserwować, można porównywać itd...
Przy 4 nie bardzo.
Można -- satelity poruszają się i Ty także możesz poruszać się...
(możesz wychodzić spoza cienia czy odbicia bądź innego zakłócenia itd...)
Post by J.F
No może jakis rozrzut w czasie ...
W czasie... [tu czas miesza się z przestrzenią?...]
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Ktoś te algorytmy pisał -- więc wie. :)
AI :-P
AI pisała?...
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Nie wiem. Można założyć, że telefon nie skacze z ogromną szyb_kością...
No nie skacze, zresztą to jednoczesne pozycje.
Więc jedna pozycja błędna.
Ale która ? :-)
Obserwacja czyniona przez jakiś czas z dużym prawdopodobieństwem
odrzuci artefakty bez trudu...
Mnie pod daszkiem parę minut woziło po okolicy :-)
Ano woziło...
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
A jak Rosjanie swoją pozycję celowo przestawią o 200m,
a Twoj telefon uśredni ?
http://youtu.be/EfuKQoRhJMo
ponoć Ukraińcy ,,przestawili'' drony...
Wczesniej narzekalismy, ze Rosjanie nam zakłócają GPS ..
Nie 'zakłócili' -- lecz 'przestawili', tak że skierowali
drony na Białoruś i do Rosji...
Tak piszą, ale ile w tym prawdy ... IMHO - nie takie to proste.
Też tak myślę... Gdyby było proste -- zawróciliby RS-26 Rubież
[InterContinentalBombMachine?] zrzuconą niedawno na Dniepr...
Albo raczej zaczekaliby na przekierowanie do nadawcy jakiegoś
R-36M Szatana uzbrojonego w jądrowe (nosi ponoć naraz wiele
półmegatonowych...) głowice...
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
ale czy Shahedy mają odbiorniki Glonass? :-)
Chyba tak.
W wersji pierwszej pewnie tylko GPS.
Nie wiem...
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Jest już kooperacja, to może mają.
Jeśli Iran nie wstawia -- Rosja może dostawić...
Ogólnie chyba wojskowe tajne kody są powszechnie znane
i kooperantom i nawet konkurentom...
Wydaje mi się, że nie.
Ba - to powinno być zmienne.
Być może...
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Cały internet teraz trąbi o ,,przestawieniu'' GLONASS przez Ukrainę...
Pojawia się filozoficzne pytanie -- 'Czy takim przestawieniem Ukraina
zaatakowała (rzekomo neutralną) Białoruś?!'...
Obysmy nie musieli pytać czy zaatakowała Polskę.
Polskę już zaatakowała -- w Przewodowie...

-=-

Straciłem masę szmalu -- mogłem kupić ciśnieniomierz z 5% rabatem...
Albo nawet dostać coś za polecenie -- samemu sobie...
Chlip, chlip...

Od kilku dni bezskutecznie usiłuję kupić akumulatorki, ale nie pojawia
się opcja 'BLIK płace później'... Chyba pojawia się na chwilę, po czym
znika... [jak murzyn na ulicznej zebrze?] W sklepie Ole Ole mogę kupić
z odroczką, ale tam nie widzę 5% rabatu... Chlip, chlip... I wybranego
przeze mnie jajowaru w EuroAGD też już nie widzę...

EuroAGD zamiast wyjaśnić problem znikania -- pyta mnie, czy złożyłem
zamówienie... Czy ludzi w ogóle czytają to, co do nich piszę?...

Nest bank uporczywie uchyla się od odpowiedzi na pytanie o profity...
100zł za otwarcie z polecenia, ale na tym nie koniec, bo wnioskowałem
ze stosownej strony obiecującej profity...


Miesięcznie 2kpln wpływu i 10 transakcji oraz wszystkie marketingowe
zgody przez sześć miesięcy -- chwilowy brak którejś zgody bądź
transakcji -- 0.5% zamiast 7.6% od 25kpln... Niezły terror...

-=-

Osmand na Redmi Note 9 pro zajmuje 297MB (212MB apka + 86.7MB użytkownika)
a na POCO X6 pro 5G -- 602MB (449 apka + 153MB użytkownika)...

Na POCO wgrałem tylko mapę podlaskiego -- na Redmi mam sporo map...
W Redmi mam bezpośredni dostęp do katalogu z mapami -- ściągam
ZIPa i rozpakowuję bezpośrednio do docelowego katalogu Osmanda...
W POCO nie mam aż tak słodko -- mogę ściągnąć ZIPa i użytecznić
mapę w nim zawartą, ale nie tak łatwo jak w Redmi... Osmand
oferuje bezpośrednie ściąganie? -- ale zapewne nie za freeko...

-=-

Ostatniej nocy chciałem porównać ślady rysowane Osmandem przez
Redmi i przez POCO -- żaden z telefonów nie nagrał... Może
warto pomyśleć o innej aplikacji?...
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s
Pixel®🇵🇱
2024-12-02 23:36:09 UTC
Permalink
W dniu 03.12.2024 o 00:02, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

Oznacz jako przeczytane :)
--
Pixel®🇵🇱
Eneuel Leszek Ciszewski
2024-12-04 21:45:30 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Od kilku dni bezskutecznie usiłuję kupić akumulatorki, ale nie pojawia
się opcja 'BLIK płace później'... Chyba pojawia się na chwilę, po czym
Rozwiązało się -- BLIK PP pojawia (ł?) się w wypadku ,,konsumentów''.
[fuksem wydobywałem pojawianie się tejże możliwości także płacenia
wówczas, gdy prosiłem o fakturę z NIPem...] Mogłem kupić co najwyżej
jajowar -- bądź akumulatorki bez faktury z NIPem... Chlip, chlip...
Jaja będę smażył na patelni... W Biedronce patelnie są drogie, ale
z metalowymi :) uchwytami... Pepco proponuje tanie, z delikatnymi
rączkami niemetalowymi... Wiadomo -- metal jest trwalszy ;) niż plastyk.

Do EuroAGD ponownie zawiozę matki radyjko FM -- teraz zupełnie
zdechło... Za pierwsze zwrócili pieniądze, drugie okazało się
niesprawne na samym początku -- ale zostało po kilku tygodniach
cudownie ozdrowione... ;) Może teraz też zwrócą?... Może kupię
matce coś na AliExpress? -- prawdziwe radio, z solarkiem, dwoma
głośnikami, dużymi głośnikami, znacznie taniej niż w Polsce?...

Rok zakończyć chcę bez straty... Ale i z niedużym zyskiem... Po co
USy mają myśleć, że kombinuję?... Co to za biuro podatkowe, które
płaci dochodowy podatek?!?!?! -- musi ;) co ukrywa, skoro płaci...

To pierwsze dwa lata bez strat -- od dawna!!!
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
EuroAGD zamiast wyjaśnić problem znikania -- pyta mnie, czy złożyłem
zamówienie... Czy ludzi w ogóle czytają to, co do nich piszę?...
[nie ja jeden fuksem wydobyłem tę płatność wraz z fakturą z NIPem?...]
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Nest bank uporczywie uchyla się od odpowiedzi na pytanie o profity...
100zł za otwarcie z polecenia, ale na tym nie koniec, bo wnioskowałem
ze stosownej strony obiecującej profity...
Alior przedłuża 7% na kolejne 3 miesiące... Ale moje Oszczędnościowe
na 7.1% (i terrorystyczna lokata na 7.6%) w Nest już rozpoczęte...
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Miesięcznie 2kpln wpływu i 10 transakcji oraz wszystkie marketingowe
zgody przez sześć miesięcy -- chwilowy brak którejś zgody bądź
transakcji -- 0.5% zamiast 7.6% od 25kpln... Niezły terror...
W grudniu tylko 66 karcianych transakcji -- odpadły 4 Millego i 5 CA...
Nie śpieszę się... Jeszcze 44... W razie czego można zapłacić BLIKiem
-- zwykle bezzwłocznie, ale bywa z dniowym poślizgiem, więc nie warto
zwlekać do ostatniego dnia... Przelewy można obskoczyć jednego dnia...
Na POCO mieści się dużo aplikacji, w tym bankowych i telefonicznych,
więc można zawierać nowe umowy z nowymi bankami i operatorami...
Minut, SMSów, GBajtów na wielu SIMkach aż nadto... 5G nieźle
ściąga -- gorzej ze wrzucaniem...
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s
J.F
2024-12-20 11:40:44 UTC
Permalink
[...]
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by J.F
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Motorola jest amerykańskim producentem,
Ale chipa jakiego używa?
Chyba kapitalistycznego... ;)
Niewatpliwie.
Ale ... tajwanskiego, od tajwanskiego projektanta ? :-)
A propos - wczoraj usłyszałem, że ... "import telefonów Motorola do
USA może zostac zablokowany.
Z powodu naruszenia patentów Ericssona przez Lenovo"

Taki to i "amerykański producent" :-)

https://tvn24.pl/biznes/najnowsze/lenovo-kupil-motorole-za-3-mld-dolarow-ra483268-ls4449645

A patenty wygasają ... szybko lub wolno, w zależnosci od punktu
siedzenia :-)


J.
Pixel®🇵🇱
2024-12-20 11:48:00 UTC
Permalink
Post by J.F
Taki to i "amerykański producent" :-)
https://tvn24.pl/biznes/najnowsze/lenovo-kupil-motorole-za-3-mld-dolarow-ra483268-ls4449645
A patenty wygasają ... szybko lub wolno, w zależnosci od punktu
siedzenia :-)
Kiedyś amerykańskie IBM, też było amerykańskie :) a teraz to Lenovo...a
Szwedzkie Volvo, podobnie...cóż, małe żółte rączki, są tańsze w pracy a
nowy właściciel ma większy zysk :)
--
Pixel®🇵🇱
J.F
2024-12-20 16:23:09 UTC
Permalink
Post by Pixel®🇵🇱
Post by J.F
Taki to i "amerykański producent" :-)
https://tvn24.pl/biznes/najnowsze/lenovo-kupil-motorole-za-3-mld-dolarow-ra483268-ls4449645
A patenty wygasają ... szybko lub wolno, w zależnosci od punktu
siedzenia :-)
Kiedyś amerykańskie IBM, też było amerykańskie :) a teraz to Lenovo...a
Laptopy.
I chyba już nie - Lenovo kupiło prawo do marki IBM na pewien czas.
Post by Pixel®🇵🇱
Szwedzkie Volvo, podobnie...cóż, małe żółte rączki, są tańsze w pracy a
nowy właściciel ma większy zysk :)
Co to Volvo to nie dam głowy - nie produkują nadal w Szwecji?

Ale być może tylko na europejski rynek.

Z drugiej strony - koncerny motoryzacyjne miewają fabryki daleko poza
"krajem macierzystym". Duzo ma chyba także w Chinach.

J.

Trybun
2024-12-07 10:31:00 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by Trybun
A ja odnoszę wrażenie że to nie atmosfera czy jakieś inne niezależne
czynniki tylko pojebany kapitalizm. Producenci tak samo jak w innych
wyrobach sztucznie zubażają swoje wyroby. Jest tak m.in z
procesorami, z aparatami foto itditd. dlaczego więc moduły GSNN
miałyby by nie być sztucznie ograniczane?
GPS jest amerykański, ale GLONASS jest rosyjski a BeiDou -- chiński...
Motorola jest amerykańskim producentem, ale POCO/Xiaomi -- chińskim...
-=-
Przeszkadzają mi wystające oczka/wysepki kamer...
A co to zmienia w podejściu kapitalistycznym? Tym pijawkom nie idzie o
interes ludzi, klientów tylko o nabijanie sobie kabzy ich kosztem.
Mi przeszkadzają pastewne ziemniaki sprzedawane w sklepach zamiast
jadalnych (PRLowskich), ale co to obchodzi kapitalistę, żryj pastewne
(wodniste, szkliste głąby zalatujące odorem rogacizny) albo zdychaj.
Eneuel Leszek Ciszewski
2024-12-07 23:34:43 UTC
Permalink
Post by Trybun
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Przeszkadzają mi wystające oczka/wysepki kamer...
A co to zmienia w podejściu kapitalistycznym? Tym pijawkom nie idzie o
interes ludzi, klientów tylko o nabijanie sobie kabzy ich kosztem.
Mi przeszkadzają pastewne ziemniaki sprzedawane w sklepach zamiast
jadalnych (PRLowskich), ale co to obchodzi kapitalistę, żryj pastewne
(wodniste, szkliste głąby zalatujące odorem rogacizny) albo zdychaj.
Wystające oczka kamer chyba biorą się z ajfonów...
Wolałbym grubsze telefony -- ale płaskie...
Fajnie by było, gdyby miały dalmierze i barometry.
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s
Trybun
2024-12-08 09:09:23 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by Trybun
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Przeszkadzają mi wystające oczka/wysepki kamer...
A co to zmienia w podejściu kapitalistycznym? Tym pijawkom nie idzie
o interes ludzi, klientów tylko o nabijanie sobie kabzy ich kosztem.
Mi przeszkadzają pastewne ziemniaki sprzedawane w sklepach zamiast
jadalnych (PRLowskich), ale co to obchodzi kapitalistę, żryj pastewne
(wodniste, szkliste głąby zalatujące odorem rogacizny) albo zdychaj.
Wystające oczka kamer chyba biorą się z ajfonów...
Wolałbym grubsze telefony -- ale płaskie...
Fajnie by było, gdyby miały dalmierze i barometry.
Ja z kolei wolałbym takie idące w szerokość a nie w wysokość.
Eneuel Leszek Ciszewski
2024-11-12 09:09:38 UTC
Permalink
Post by Trybun
A masz może namiary na stronę która wymienia te parametry gnss w
konkretnych telefonach?
Jest/była jakaś strona WWW o Galileo z podziałem na modele widzące

tylko E1
i
widzące E1 wraz z E5,

ale nie mogę jej znaleźć...

I jeszcze jakaś -- ale tej zupełnie nie pamiętam...
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s
Trybun
2024-11-13 12:35:23 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by Trybun
A masz może namiary na stronę która wymienia te parametry gnss w
konkretnych telefonach?
Jest/była jakaś strona WWW o Galileo z podziałem na modele widzące
  tylko E1
   i
  widzące E1 wraz z E5,
ale nie mogę jej znaleźć...
I jeszcze jakaś -- ale tej zupełnie nie pamiętam...
Niektóre ( w sumie dobre i to) modele są pod tym względem wyróżnione że
mają opis, na stronie gsm arena. Ale żeby ktoś podszedł solidnie i
opisał rzetelnie te parametry to takiego przynajmniej ja nie znam.
Eneuel Leszek Ciszewski
2024-11-22 02:19:53 UTC
Permalink
Post by Trybun
Niektóre ( w sumie dobre i to) modele są pod tym względem wyróżnione
że mają opis, na stronie gsm arena. Ale żeby ktoś podszedł solidnie
i opisał rzetelnie te parametry to takiego przynajmniej ja nie znam.
Jacy kliencie takie opisy...
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s
Trybun
2024-11-23 08:00:45 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by Trybun
Niektóre ( w sumie dobre i to) modele są pod tym względem wyróżnione
że mają opis, na stronie gsm arena. Ale żeby ktoś podszedł solidnie i
opisał rzetelnie te parametry to takiego przynajmniej ja nie znam.
Jacy kliencie takie opisy...
Tak to już jest, większość klientów bardziej cieszą kolory opakowania
cukierka niż sama zawartość. Pamiętasz komunę i niejednokrotnie
superjakosciewe towary w koszmarnych "opakowaniach zastępczych" i
dzisiejsza krytykę "estetów" za pięć groszy, tego? Tak to się teraz ma
do telefonów z rzekomo dobrymi aparatami foto na papierze.
Eneuel Leszek Ciszewski
2024-11-24 01:13:39 UTC
Permalink
Post by Trybun
Tak to już jest, większość klientów bardziej cieszą kolory
To ja!!! Najpierw ubolewałem, bo RN9p był tylko zielony...
(chciałem szary bądź czarny) Teraz ubolewam, bo nie załapałem
się na żółty PX6p... (kupiłem szary bądź czarny -- nawet nie
wiem dokładnie, bo założyłem szary, nieprzeźroczysty kejs bez
zbytniego oglądania telefonu; wkrótce będę miał inne kejsy,
przeźroczyste, z poduszkami na rogach...)
Post by Trybun
opakowania cukierka niż sama zawartość. Pamiętasz komunę i niejednokrotnie
superjakosciewe towary w koszmarnych "opakowaniach zastępczych"
Raczej pamiętam brak :) towarów.
Post by Trybun
i dzisiejsza krytykę "estetów" za pięć groszy, tego? Tak to się
teraz ma do telefonów z rzekomo dobrymi aparatami foto na papierze.
Mnie na nadmiarowo dobrych (więc i kosztownych) fotografiach nie zależy.
Smartfon jest potrzebny, szybko zwraca się, uprzyjemnia i ułatwia życie,
ale fotograficznego aparatu raczej na razie nie może zastąpić...

-=-

Zegarek przeniosłem w jednej chwili; Pacera też; tak samo SmartLife
nie wymaga przenosin (poza skrótami) ale aktywacja bankowych apek
jest czasochłonna... Alior śpi, Nest przede mną, Citi nie chce
być na dwóch telefonach naraz, podobnie mObywatel... Trzeba
skrótom (mam ich dużo) dać własne ikonki, pomalować to i owo...
W portfelu już niemal wszystkie karty -- twardo trzyma ;) się
tylko Nest... (i karta w portfelu, i apka)

Wielu apek w sklepie już nie ma -- trzeba przenieść z RN9p.

Trzeba podczepić wiele słuchawek BT itp...
Wiele zebrało się tego dobytku ;) na RN9p...

Jeszcze SIMek nie przeniosłem z RN9p do PX6p...

-=-

PX6p jest wyraźnie lżejszy i wyraźnie szybszy niż RN9p.
PX6p jest też mniejszy w każdym kierunku, choć ekrany
obu telefonów są chyba tej samej wielości.

Niestety prawdopodobnie PX6p jest mechanicznie słabszy
(mniej odporny na uderzenia/upadki) niż RN9p -- plastykowa
ramka vs metalowa i plastykowe plecki vs szklane...

Najwyższą półką jest Mi, średnią jest RedMi,
POCO jest/był najniższą w Xiaomi...

-=-

Na razie nie stać mnie na DFDB GNSS.
Cieszę się tym, co mam.
To tylko telefon...
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s
Trybun
2024-11-27 08:21:07 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by Trybun
Tak to już jest, większość klientów bardziej cieszą kolory
To ja!!! Najpierw ubolewałem, bo RN9p był tylko zielony...
(chciałem szary bądź czarny) Teraz ubolewam, bo nie załapałem
się na żółty PX6p... (kupiłem szary bądź czarny -- nawet nie
wiem dokładnie, bo założyłem szary, nieprzeźroczysty kejs bez
zbytniego oglądania telefonu; wkrótce będę miał inne kejsy,
przeźroczyste, z poduszkami na rogach...)
Post by Trybun
opakowania cukierka niż sama zawartość. Pamiętasz komunę i
niejednokrotnie superjakosciewe towary w koszmarnych "opakowaniach
zastępczych"
Raczej pamiętam brak :) towarów.
Post by Trybun
i dzisiejsza krytykę "estetów" za pięć groszy, tego? Tak to się teraz
ma do telefonów z rzekomo dobrymi aparatami foto na papierze.
Mnie na nadmiarowo dobrych (więc i kosztownych) fotografiach nie zależy.
Smartfon jest potrzebny, szybko zwraca się, uprzyjemnia i ułatwia życie,
ale fotograficznego aparatu raczej na razie nie może zastąpić...
-=-
Zegarek przeniosłem w jednej chwili; Pacera też; tak samo SmartLife
nie wymaga przenosin (poza skrótami) ale aktywacja bankowych apek
jest czasochłonna... Alior śpi, Nest przede mną, Citi nie chce
być na dwóch telefonach naraz, podobnie mObywatel... Trzeba
skrótom (mam ich dużo) dać własne ikonki, pomalować to i owo...
W portfelu już niemal wszystkie karty -- twardo trzyma ;) się
tylko Nest... (i karta w portfelu, i apka)
Wielu apek w sklepie już nie ma -- trzeba przenieść z RN9p.
Trzeba podczepić wiele słuchawek BT itp...
Wiele zebrało się tego dobytku ;) na RN9p...
Jeszcze SIMek nie przeniosłem z RN9p do PX6p...
-=-
PX6p jest wyraźnie lżejszy i wyraźnie szybszy niż RN9p.
PX6p jest też mniejszy w każdym kierunku, choć ekrany
obu telefonów są chyba tej samej wielości.
Niestety prawdopodobnie PX6p jest mechanicznie słabszy
(mniej odporny na uderzenia/upadki) niż RN9p -- plastykowa
ramka vs metalowa i plastykowe plecki vs szklane...
Najwyższą półką jest Mi, średnią jest RedMi,
POCO jest/był najniższą w Xiaomi...
-=-
Na razie nie stać mnie na DFDB GNSS.
Cieszę się tym, co mam.
To tylko telefon...
A w jakim kolorze opakowanie swojego telefonu szanowny pan sobie życzy?
Naprawdę takie rzeczy mają dla Ciebie znaczenie?

Ale tak szczerze, co chciałbyś mieć a nie w PRLu miałeś z powodu tych
braków towarów? Bo np ja jeszcze przed wyjazdem za granicę w domu miałem
wszystko, meble że nie było potrzeby szukać innych, pełne zaopatrzenie w
sprzęt agd i rtv.
Moja Motorola (Android10) też jak na razie sprawuje się wystarczająco
dobrze że nie wymaga wymiany. Aczkolwiek przydałoby się NFC..
Eneuel Leszek Ciszewski
2024-11-28 03:13:29 UTC
Permalink
Post by Trybun
A w jakim kolorze opakowanie swojego telefonu szanowny pan sobie życzy?
Naprawdę takie rzeczy mają dla Ciebie znaczenie?
Nie wiem. Żółty jest ,,skórzany''.
Post by Trybun
Ale tak szczerze, co chciałbyś mieć a nie w PRLu miałeś z powodu tych
braków towarów?
W PRLu miałem marzenia. :)
Post by Trybun
Bo np ja jeszcze przed wyjazdem za granicę w domu miałem
wszystko, meble że nie było potrzeby szukać innych, pełne zaopatrzenie w
sprzęt agd i rtv.
Moja Motorola (Android10) też jak na razie sprawuje się wystarczająco
dobrze że nie wymaga wymiany. Aczkolwiek przydałoby się NFC..
Przydaje się -- w sklepach i cukrzykom...
Na razie chyba nie mam cukrzycy...

Przede mną podczepienie jeszcze jednej karty do portfela w POCO...
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s
Trybun
2024-12-07 10:31:51 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by Trybun
A w jakim kolorze opakowanie swojego telefonu szanowny pan sobie
życzy? Naprawdę takie rzeczy mają dla Ciebie znaczenie?
Nie wiem. Żółty jest ,,skórzany''.
Post by Trybun
Ale tak szczerze, co chciałbyś mieć a nie w PRLu miałeś z powodu tych
braków towarów?
W PRLu miałem marzenia. :)
Tak, wiem, przeważnie dotyczyły chęci posiadania gówna w kolorowym
opakowaniu, wielu PRLczyków miało takie marzenia.
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by Trybun
Bo np ja jeszcze przed wyjazdem za granicę w domu miałem wszystko,
meble że nie było potrzeby szukać innych, pełne zaopatrzenie w sprzęt
agd i rtv.
Moja Motorola (Android10) też jak na razie sprawuje się wystarczająco
dobrze że nie wymaga wymiany. Aczkolwiek przydałoby się NFC..
Przydaje się -- w sklepach i cukrzykom...
Na razie chyba nie mam cukrzycy...
Przede mną podczepienie jeszcze jednej karty do portfela w POCO...
No właśnie, do płacenia zbliżeniowego.
Skąd wiesz że nie masz? Nie słyszałeś że ostatnio podnieśli normę
poziomu glukozy w krwi, możne już się w niej nie mieścisz?
Eneuel Leszek Ciszewski
2024-12-07 23:45:57 UTC
Permalink
Post by Trybun
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
W PRLu miałem marzenia. :)
Tak, wiem, przeważnie dotyczyły chęci posiadania gówna w kolorowym
opakowaniu, wielu PRLczyków miało takie marzenia.
Podróże niekoniecznie musiały być kolorowo opakowane...
Oby była woda do mycia i zbyt zimno nie było...
(lubiłem spać w niskiej temperaturze -- kilku °C; dziś
potrzebuję znacznie wyższej i ogólnie lepszych warunków...)
Marzyłem też o czystym ubraniu i porządnych butach...
[dobre buty mogły mnie kiedyś uchronić przed łomotnięciem
szyją w słup...]
Post by Trybun
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Przede mną podczepienie jeszcze jednej karty do portfela w POCO...
No właśnie, do płacenia zbliżeniowego.
Skąd wiesz że nie masz? Nie słyszałeś że ostatnio podnieśli normę
poziomu glukozy w krwi, możne już się w niej nie mieścisz?
Może... Ale na razie mam inne problemy na mej głowie...
Nadwagi nie mam, laboratoryjne wyniki krwi mam dobre, objawów
cukrzycy nie mam... BTW -- rok do roku schudłem 4 kg. :)
Zamierzam zejść tak nisko jak zdołam -- choćby poniżej 60 kg...
[po swej śmierci jeszcze niżej?... czy do trumny należy brać
szelki?... może ubranie ze spandexu?...]
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s
Trybun
2024-12-08 09:10:16 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by Trybun
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
W PRLu miałem marzenia. :)
Tak, wiem, przeważnie dotyczyły chęci posiadania gówna w kolorowym
opakowaniu, wielu PRLczyków miało takie marzenia.
Podróże niekoniecznie musiały być kolorowo opakowane...
Oby była woda do mycia i zbyt zimno nie było...
(lubiłem spać w niskiej temperaturze -- kilku °C; dziś
potrzebuję znacznie wyższej i ogólnie lepszych warunków...)
Marzyłem też o czystym ubraniu i porządnych butach...
[dobre buty mogły mnie kiedyś uchronić przed łomotnięciem
szyją w słup...]
Myślisz że dzisiaj wielu Polaków nie marzy o porządnych butach?

A w kwestii podróży miałeś jakieś utrudnienia?
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by Trybun
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Przede mną podczepienie jeszcze jednej karty do portfela w POCO...
No właśnie, do płacenia zbliżeniowego.
Skąd wiesz że nie masz? Nie słyszałeś że ostatnio podnieśli normę
poziomu glukozy w krwi, możne już się w niej nie mieścisz?
Może... Ale na razie mam inne problemy na mej głowie...
Nadwagi nie mam, laboratoryjne wyniki krwi mam dobre, objawów
cukrzycy nie mam... BTW -- rok do roku schudłem 4 kg. :)
Zamierzam zejść tak nisko jak zdołam -- choćby poniżej 60 kg...
[po swej śmierci jeszcze niżej?... czy do trumny należy brać
szelki?... może ubranie ze spandexu?...]
No to muszę się pochwalić, ja zrzuciłem grubo ponad 40kg. I trudno w to
uwierzyć ale naprawdę nie potrzebuje już leków na nadciśnienie. Jedynie
Cholesterol nie chce odpuścić. I cukrzyca balansuje na krawędzi.
Pasek chyba i tam będzie bardziej praktyczniejszy..
Cavallino
2024-12-08 09:26:18 UTC
Permalink
Post by Trybun
No to muszę się pochwalić, ja zrzuciłem grubo ponad 40kg.
Zacząłeś się ruszać czy przestałeś żreć?
Loading...